E' qui l'errore, la chiesa non si prodiga a convincere nessuno. La cosa importante è far conoscere il messaggio di Gesù
e nessuno bussa alle porte, quelli che lo fanno parte di un'altra religione.
Poi si è liberi di credere in Dio e non nella chiesa, personalmente lo ritengo sbagliato ma è solo una mia opinione.

E' proprio un uomo come te e come me che ci parla di Dio, un uomo che nasce tra una settimana.

Quelli che tu chiami nuovi adepti sono anime che ascoltando la parola di Gesù riescono a salvare la loro anima.


Quali sarebbero le cose che in Italia vanno male per "colpa" della chiesa?


Difendere quello in cui credo non è contraddizione.

Il riferimento non era diretto a te.

Non mi riferisco a te ma esiste chi dedica la sua esistenza a quella missione, si fa in quattro, con uno zelo che rasenta il fanatismo. Sono delle persone ossessionate da Dio, così intente a comiziare contro il cristianesimo che ci si domanda come mai tanta fatica?
Perchè affannarsi a spiegare la non esistenza di Dio o la Sua esistenza in migliaia di altre forme relativistiche che nulla condividono con il cristianesimo?

Qui potrei provare a risponderti io Magdy, per amore di discussione in quanto personalmente non mi identifico o non mi riconosco in chi milita attivamente per l'ateismo, ma credo di conoscerne le motivazioni. Ed in un certo senso direi che sono identiche alle tue ed a quelle di milioni di altri credenti (anche di atre fedi), ossia la convinzione che la propria posizione, il proprio messaggio sia portatore di "benessere" per gli altri. Per chi non crede all'esistenza di Dio la Chiesa, che della fede è la manifestazione terrena, temporale, altro non è che un'istituzione che con la "scusa" di un Dio, soggioga i popoli (la religione è l'oppio dei popoli, ricordi?) Quindi la considerano (la rreligione) una specie di imbroglio, e si sentono in dovere di demistificarlo, un po' come succede a me per l'omeopatia, per dire.
Personalmente considero la Chiesa solo come un altro "partito", nel senso che me ne occupo solo quando entra nel merito di questioni sociali sulle quali si legifera: aborto, matrimoni gay, ricerca eutanasia ecc. In questo caso, ritengo che i credenti abbiano tutti i diritti di esternare
le loro posizioni indipendentemente dalle loro motivazioni, come qualunque altro cittadino, e che i cittadini laci abbiano il diitto di avversarle con gli stessi modi ed argomenti con cui si avversa una posizione contraria (ossia quelli democratici).

azzurra

Comunque querelle non devi sforzarti di portare prove alla tua tesi, se per te Gesù non esiste per me non è affatto un problema.

Se sei certo che Dio non esiste perchè consumarti in una faticosa propaganda dell’ateismo? Se ritieni ovvio che Dio è una favola perchè convincere gli altri che i draghi non esistono?

E a chi era diretto scusa?

E quale benessere porterebbe affermare che Dio non esiste?

E' qui l'errore, la chiesa non si prodiga a convincere nessuno. La cosa importante è far conoscere il messaggio di Gesù

Ma quale essere umano si può elevare sopra gli altri (come fà implicitamente la Chiesa) e decidere che "LA COSA IMPORTANTE E' QUESTA INVECE DI QUELL'ALTRA????"

Ma sono tenuto ad essere oggetto di questa opera di convincimento? Ma dove stà scritto se non nelle convinzioni autoreferenziate di quegli uomini di fede con 200 kg d'oro appeso al collo???

Il mio era un discorso generale su chi si professa ateo, le tue affermazioni lasciavano intendere questo, ma evidentemente mi sbagliavo.

La libertà sai cos'è Magdy? Per te essere schiavo di un credo ha dei vantaggi? Per me è vero il contrario se non ti dispiace.

Poi te lo chiedo l'ultima volta, non mischiare in mala fede Dio con l'Istituzione della Chiesa.

E' solo una TUA convinzione che una cosa implichi l'altra.

Allora parlavi di me, non mi ero sbagliato. Perchè hai detto il contrario? Io son querelle/angelo, non la gente.

La chiesa annuncia il messaggio di salvezza di Gesù, non costringe nessuno ad ascoltarlo ne a metterlo in pratica.
Il vangelo è parola di Gesù, questo afferma la chiesa e nessuno è costretto a crederci.

Gli uomini con l'oro sono una netta indispensabile minoranza della chiesa, le altre centinaia di migliaia di sacerdoti sparsi per il mondo di oro ne hanno ben poco.

Vallo a raccontare alle persone morte durante le crociate. Molti non si rendono conto che sottilmente ed in un modo + subdolo (se vuoi te ne parlerò) esse non sono mai finite.

Non sono schiavo di nessun credo, sono immerso nell'amore di Gesù e sono strafelice per te se trovi altrettanto benessere in altre cose.

Scusa ma non ho capito, che vuol dire mischiare in mala fede? Mi ritieni in mala fede? Se si potresti spiegarmi perchè.

Volevo dire che ho preso a pretesto alcune tue affermazioni per poter parlare più in generale.

Qui ritorniamo al discorso di voler far credere che esistono i draghi.

Per me la tua mente per affrontare il vuoto dell'esistenza proietta un'immagine di ciò che è "di-vino" ed in essa trova quelle sicurezza cui tanto brama. E' una cantilena che il pensiero racconta a se stesso per paura della discontinuità. Non la vedo differentemente dalla persona che dice "fare questa cosa è bello" e quando la fà ne trae godimento. A Roma se dice:-Te la canti e te la soni. Io questa mia vacuità e senso di precarietà interiore non la chiamo Dio, tutto quì.
Penso addirittura che la ricerca stessa della sicurezza (quello che tu chiami Dio) ponga costantemente le basi affinchè si viva nell'insicurezza. Ma sai perchè, per un motivo semplicissimo. Perchè la sicurezza è una cosa che si è inventata l'uomo e che evidentemente non esiste (se non nella sua testa appunto).
Grazie per l'interessante confronto, ma l'argomento mi annoia un pò. Trovo scontate queste cose.

Ti lascio il mio telefono o il mio indirizzo in mp se vuoi e ne parliamo io e te. La cosa potrebbe annoiare terribilmente i presenti. Poi mi sono fatto una scaletta dove con 4 passaggi ho dimostrato che il tuo modo di procedere nei ragionamenti fà velatamente dei presupposti non "VERIFICATI", però facendolo consapevolmente agisce in mala fede.

Mi trovo in disaccordo.
Come "NON COSTRINGE NESSUNO?"
Guarda il caso Englaro... La chiesa sta facendo di tutto e di più per mettere i bastoni tra le ruote anche quando la decisione è stata presa.
Ti sembra libertà questa?
Ti sembra rispettare il volere/pensiero di altre persone?

Per non innescare un dibattito 10 contro 1 che trovo inutile e vano, mi congedo un'ultima volta dicendo a Magdy che al di là quanto magari lasci pensare dalle mie posizioni un pò rigide rispetto profondamente le sue idee ed il modo in cui le porta avanti. Un abbraccio bello/a ;-))))))

Mi dispiace non confortare le tue tesi, nella mia vita ho avuto tanti problemi ma mai il vuoto dell'esistenza.

L'unica vera sicurezza delle mia vita è Gesù.

Che bello rivederti agguerrita Puledro.
Non è la chiesa a decidere su Eluana ma i giudici.

Querelle nella vita non ho mai agito in mala fede nè tanto meno l'ho mai fatto parlando di Gesù.

Il dibattito non è mai negativo e spero che vorrai continuare a scrivere le tue idee.
Un abbraccio

Lascia il giudizio sul tuo operato solo a Dio. Non sarà valido il mio di giudizio, ma altrettanto il tuo. Io invece ho agito in cattiva fede un sacco di volte nella vita. Stammi bene ;-)

Nessuno può costringere il papà di Eluana a camabiare idea, ma allo stesso modo non si può costringere nessuno ad eseguire quello che il sig. Englaro chiede.

Di cose di cui vergognarmi ne ho una lunga lista e lungi da me giudicarmi o tanto meno giudicare, ma la mala fede non mi riguarda.

Io invece di parlare del sesso degli angeli, preferirei dedicare una poesia ad una bella ragazza oppure andarmi a prostituire in un cinema di periferia. Mi sembrerebbe + edificante. Sono dannato lo sò, però ho cercato l'amore durante ogni mio impulso vitale. Mi dirai...se questi sono i risultati ti faccio esorcizzare
Scusa Magdy, ti piacciono + gli uomini o + le donne? Ohh scherzoooooo

Beato te

Un filosofo a me caro di cui non ti faccio il nome (altrimenti pensi che io sia il Demonio) diceva:- Quando si agisce in cattiva fede per qualcosa, si è sicuramente in buona fede per qualcos'altro.

ahahhahaha
Ma non sono agguerrita, solo che mi fa incazzare da morire questa storia "Englaro" e non solo.
Era stata lei stessa a dire, quando era in vita (nel senso vero del termine) che non avrebbe voluto vivere in quelle condizioni.
Il padre si è battuto come un forsennato per avallare la causa della figlia... E la chiesa se ne esce al solito suo...
EDDAIIIIIIIIIIIIIIIII

Pul ma allora sei sopravvissuta all'onda anomala????????????
Bacio my love

Si tesorone mio... Ho bevuto un po' d'acqua Teverina, ma non so' affogataaaaaaaaaaaaa

Bacio enorme e di cuore.

p.s. Magdy a te come è andata l'ondata anomala dalle parti tue... Ho provato a fatte un fischio ma NESSUNO RISPOSE...

Mi piacciono le donne, ma nella vita mai dire mai

Prostituirsi non è così grave, Gesù non le ha mai condannate e al contrario avevano un posto speciale nel Suo cuore misericordioso. Il peccato grave lo commettono coloro che costringono alla prostituzione.

L'amore, quello fisico, l'ho cercato tanto anch'io e non sono certo uno stinco di santo

Tutto sommato bene considerando il fatto che sono a 50 metri da ponte Milvio

Grande mi sei molto simpatico :-))))))
Adesso devo scappare per impegni irrevocabili (è pieno di straniere a Piazza Navona e vado vestito da querelle di Natale a fare le foto).

E' stato un miracolo!!! Dai spero che non ti inkazzi per la mia demenza.

A MAgdy, stamo a un tiro de schioppo l'uno dall'altro...
Io sto a Viale Giulio Cesare...
C'hai presente?

Ci mancherebbe

Lo so che sei li, io sono a piazza Mancini non ricordi?

Vedi il bacchettone bigotto non è poi così malaccio

Verooooooooooooooooo
Mi ricordio quando parlavamo dello zucchero a velo dei cornetti di Vanni!!!!

Bacio bacio bacio...

Un bel cornettazzo farcito non ci starebbe mica male....

Scappo!
A dopo e buona serata.

Ovviamente questo non ti rende immune da eventuali altri miei richiami alla retta via

Brava parlavamo di Vanni, certo un bel cornettone è sempre ben gradito.

a me de Vanni mi sono sempre piaciuti i minipasticcini al cioccolato. non i biscottini, le pastarelline
io non sono atea (buh? non credo), penso di essere eretica

.

unica

vera

sicurezza

vita

gesù

..........

..

.

l'unicità e la sicurezza. ok. però magdy ha specificato della MIA vita e non della vita. anche io condivido il pensiero di molti secondo il quale, spesso, fa comodo nascondere/rsi dietro una qualsivoglia figura divina. però c'è sempre il rispetto per le cose che rappresentano la sacralità in altri individui. anche quando non combaciano con le stesse nostre cose. anche quando alcuni non sentono nemmeno più il bisogno di tale sacralità, al di là dei simboli che vengono evocati quando si sente il desiderio di accostarsi, di avvicinarsi, di riflettere sulla propria spirtualità. finchè c'è la libertà di parola e l'intelligenza di sostenere i confronti e, talvolta, anche i giudizi, mi va tutto bene. d'altronde magdy non fa opera di proselitismo. forse rompe un po', ma tutti noi a turno rompiamo sempre un po', non è vero???
e sì, anche io penso che il vaticano usi e abusi del suo potere da sempre, anche se al concilio di nicea posso accettare che ci fosse molta buona fede e sincera ispirazione tra i nuovi vescovi. un po' meno ne ravvedo, forse, nell'imperatore costantino.
sto a preparà le porpette, aò

a si si..

mi ero immediatamente distaccata da magdy come singolo .. stavo riflettendo semplicemente su quelle parole tra me e me.

Il Figlio di Dio vissuto in Gloria, ci ha visti vivere nel fango del peccato, e ci ha amati così tanto da venire nel fango per salvarci. Ha messo da parte la Sua gloria e ha vissuto in circostanze umili. Quando Gesù nacque, non ci fu una maestosa rappresentazione. Non c’era nessuna gloria nel mettere un bambino appena nato in una mangiatoia.

Gesù non meritava nessuna vergogna, ma voleva viverla, finché non fosse stato ucciso da noi. Questo è l’esempio che Dio ci ha dato. Mostra cos’è l’amore. Mostra com’è Dio.

Questa è la vera grandezza. La gloria non sta nel potere e nelle luci. La vera grandezza non sta nella forza e nel denaro. La vera grandezza sta nell’umiltà e nel servire, e ciò è vero per Dio com’è vero per noi. La grandezza di Dio si vede nel Suo amore, nella Sua volontà di servire.

La nascita di Gesù mostra tutto questo.

Dio ha amato così tanto il mondo da dare il Suo unigenito Figlio e il mondo non l’ha voluto.

Il mondo non voleva Dio, ma Dio l’ha amato lo stesso. Anche quando eravamo peccatori, anche quando eravamo senza Dio, Dio ci ha amati e ha mandato Suo Figlio a morire per noi. Dio è sempre così. La nascita di Gesù dovrebbe ricordarcelo. Il Natale ricordarci questa grande umiltà.

Gli angeli furono un tocco di gloria nella storia della natività. Ci furono delle luci splendenti, cori celestiali di lodi a Dio. Ma dove apparvero? Fuori dalla città, ai pastori, a coloro che occupano il livello più basso della società. I pastori erano così disprezzati che non potevano neanche testimoniare in un tribunale. Nessuno avrebbe creduto a loro perché si spostavano da una città all’altra. Ma Dio mandò i suoi angeli ai pastori, non ai sacerdoti o ai re.



Dio è come un uomo che ama i bambini, tocca i lebbrosi e socializza con gli esattori delle tasse e le prostitute. Dio è come qualcuno che fu odiato senza motivo, picchiato senza misericordia e crocifisso senza aver commesso alcun crimine.

Dio lascia che la gente lo odi e lo picchi, non perché è pazzo, ma perché Lui conosce il modo migliore per farci capire e vedere a cosa porta veramente l’egoismo. Lui sa che il modo migliore per vincere il male non è la forza, ma l’amore che persiste.


Egli non si deprime quando noi lo rifiutiamo. Non diventa vendicativo quando noi lo insultiamo. È più grande di questo, così grande da essere paziente con noi. Può essere un bambino indifeso, un criminale crocifisso, può piegarsi così in basso perché ci ama.

In questo modo, il Natale ci mostra com’è Dio. Ci mostra quanto ci ama. Ci mostra in che modo estremo ha voluto salvarci. Dio è così glorioso che ha lasciato la Sua gloria ed è venuto giù nel fango per salvarci. Voleva essere un bambino concepito prima del matrimonio, nato in una stalla, essere rifiutato, un rifugiato in Egitto. Ha voluto lasciare tutto, anche la sua vita, per noi.

Dio vuole che noi siamo come lui, com’era Gesù. Non nell’apparenza, non nel potere, ma nell’amore e nell’umiltà. Ha stabilito l’esempio per noi, e il Natale, o la nascita di Gesù ha un messaggio per noi, cioè quello di come comportarci l’un con l’altro.

Se lui, il nostro Signore e Maestro, ci ha serviti, anche noi dovremmo servirci l’un l’altro. Chi vuole essere grande diventi servo. Gesù vuole che noi usciamo per aiutare gli altri. Dobbiamo impiegare il nostro tempo e le nostre risorse per aiutare gli altri. Gesù disse anche, se vuoi seguirmi, prendi la tua croce. Sii pronto a perdere, anche la tua vita e sarai grande.


Identifichiamoci nel bambino dentro la mangiatoia. Il nostro modello è qualcuno che ha amato i suoi nemici, che è stato ed è ancora rifiutato, ma tuttavia ama ancora.

Ci si approfittò di lui, fu ridicolizzato, disprezzato e ritenuto colpevole, solo perché voleva darci il Suo aiuto.

Questo è profondamente degno di lode, ciò per cui vale la pena celebrare!

Me ne dovrei fregare in teoria, però considero tutto questo bombardamento una violenza.
Ma uno prima di baciare una persona non dovrebbe guardarla negli occhi per scorgere anche le sue intenzioni?
Massima libertà, alla fine sbaglio, però considero la religione uno dei fondamentali elementi di conflitto tra gli esseri umani.
Per carità, poi Dio non c'entra niente con le strumentalizzazione che ne facciamo. Poveraccio, costantemente nelle tasche e nelle bocche di noi meschini