hahaha bella questA !!!

Cari amici,

il messagio della Divina Misericordia, che viene proposto alla nostra meditazione nel tempo pasquale, è una dimensione essenziale della fede cristiana.

Dio è misericordia infinita, che si è manifestata nell'opera mirabile della creazione e della redenzione. Comprendere la Divina Misericordia significa entrare nel cuore del cristianesimo.

Infatti è attraverso il Cuore di Gesù che viene riversato sul mondo l'amore misericordioso, grazie al quale abbiamo il perdono dei peccati, la divina figliolanza e la vita eterna.

Chiediamo la luce dello Spirito Santo per comprendere quanto Dio ci ama, ben al di là di ogni nostra immaginazione. Chiediamo la grazia di essere liberati dalla paura e dal dubbio.

Facciamo lo sforzo del cuore di affidarci in ogni situazione al suo amore sconfinato. Maria, Madre di misericordia, ci guiderà lungo questo cammino.

Non saranno i nostri meriti a salvarci, ma la fiducia nel perdono di Dio. Chi si affiderà ogni giorno alla Divina Misericordia con sincerità di cuore sarà salvo.

Vostro Padre Livio

e come faccio a risponderti se subito dopo arriva un post pieno del terrore divino, tuoni e fulmini e diluvi, uno salvato e l'altro no (unto?), una presa (prescelta?) e l'altra mollata (dove? negli abissi?), estote parati che arriva il dies irae??? come faccio a considerare l'Amore Misericordioso ed Infinito pena le minacce apocalittiche delle sacre scritture??? come faccio? io vorrei che tu mi aiutassi veramente, magdy, ma penso che anche tu mi mollerai...
non sei in grado di ascoltare il tono della mia voce, quindi per iscritto ti assicuro che è tranquillo e desideroso di imparare e chiarire. ma nel chiedere lumi io mi perdo tra amori incondizionati e vendette terrificanti.
l'epoca delle cattedrali si è conclusa, magdy. le popolazioni non sono più illitterate. non si lavora più solo la terra o la pietra per poi rincasare nella bicocca e addentare un tozzo ben guadagnato di pane.
oggi, secondo me, servono nuove modalità comunicative per trasmettere un antico messaggio e permettere alla massa di recepirlo senza filtri critici.
non ti arrabbiare con me...

Non cè nessuna minaccia apocalittica, puoi sempre scegliere tu tra il bene e il male.

quella scelta io l'ho già fatta e la rifaccio ogni giorno, sbagliando, ma la rinnovo. naturale, ognuno di noi sceglie il Bene. diamine, presentatemi una persona che dica no!, io scelgo il Male. sottinteso che la scelta viene fatta nella piena coscienza di cosa è il Bene e di cosa è il Male, non soltanto scegliendo quel che ci fa più comodo, collocandolo sul trono del Bene, e poi quel che sarà sarà.
però sono le parole di Maria quando dice che non sa per quanto ancora potrà fermare la mano di suo Figlio. sono parole dette da una madre che conosce l'ira del suo frutto.
perchè l'ira? ok, perchè abbiamo perso la fede. perchè l'abbiamo persa? ok, perchè siamo cattivi. ma in che senso siamo cattivi? ok, perchè scegliamo satana e non il Bene.
cosa vuol dire???????
io ho serie difficoltà a non essere atea, ma è difficile, magdy, tanto difficile avere la Fede. ancora più difficile quando il diktat è: se hai fede guadagnerai il mio regno sennò perirai dannata in eterno tra le fiamme degli inferi.
come si fa a DOVER avere FEDE????? e come si fa sotto le minacce? io le leggo le sacre scritture e sono piene di poesia e di ira, di preghiere, di canti e di vendette divine.
non mi ci ritrovo e non riesco a concepire un divino che non si manifesta ma pretende il credo e lo fa 'mettendoci alla prova'. prova di che? se Lui è il Divino, io piccola me sono come Giobbe? e se sì, perchè????
e non svagare con risposte stile sibilla cumana.
(tutto ciò va letto in tono tranquillo, volume basso, espressione interrogativa)
ciao

Non è naturale scegliere il bene e purtroppo sono in molti a scegliere il male.
Gesù non ha nessuna ira, ci lascia liberi dopo averci offerto la salvezza. Sta a noi decidere se il dono di Gesù è "sufficiente" o se pensiamo di far meglio da soli.
Veramente non sai in che modo l'uomo è cattivo? Non ci credo, almeno che tu non sia di un'altra galassia.
E' difficile avere fede perchè è troppo più facile la strada in discesa, la strada che ci propone satana, quella dove noi crediamo di essere divini e onnipotenti.
Devi disinguere tra vecchio e nuovo testamento e un buon sacerdote può aiutarti ad interpretare le sacre scritture.
Per perire negli inferi ce ne vuole, considera che anche nell'ultimo istante della tua vita puoi ancora abbracciare Gesù, essere perdonata ed entrare in paradiso.

E' proprio il non manifestarsi che fa di Lui un Dio buono, altrimenti non saremmo liberi di scegliere.

essere divini è esattamente essere non omnipotenti !!
magdy , tu nn hai proprio capito

e io di satanico nn ho nulla ma mi ritengo un miracolo divino in cui la forza della vita springiona dala mia coscenza d esistere.

bene. io alzo bandiera bianca e mi arrendo.
non certo per vigliaccheria, ma perchè mi rendo conto che: 1. continuare le argomentazioni a me non porterebbe niente di nuovo e niente di buono da cui imparare; 2. continuare così la discussione non solo finisce di essere costruttiva e vitale ma potrebbe venir intesa-fraintesa come un qualcosa di poco rispettoso nei confronti della fede di magdy. questo io non lo desidero.
quindi mi tolgo il casco mascherato da testa di caprone, col quale magdy ed io facevamo appunto un tete-à-tete senza avanzare né indietreggiare di un millimetro. mi inchino graziosamente a magdy e al suo credo. cerco altrove degli interlocutori coi quali attuare uno scambio costruttivo, uno scambio creativo. credo si chiami Confronto. per amore della ricerca della verità. cosa che si chiama Utopia.
magdy, non avertene a male con me, sei molto caro e io non desidero affatto essere aggressiva o lesiva dei tuoi sentimenti religiosi che sono molto belli.
che siano spontanei o determinati dalla sofferenza del panico non ha importanza. è sempre Fede e quindi degna del mio rispetto. spero di aver raginevolmente ravveduto in te la stessa semplicità che fu la virtù di san francesco. quindi non parlo di semplicioneria.
non ho altro da dire. di nuovo, intendo. per il resto tutto scorre...panta rei...

oh fojettina...

magdy, un "amore" che se ne va, è una dimostrazione filosofica che la "barriera amorevole" non porta a niente.

bonne nuit!

sì, selaccio, è la 'barriera' che non porta a niente. e questo fa male. non a me, non al mio cuore, s'intende. fa male allo sviluppo degli individui. questo intendo dire. mantenersi coerenti ai propri ideali è cosa lodevole, io stessa lotto continuamente nella mia vita per non perdere questa coerenza, questo punto di equilibrio. mentre la rigidità mi fa paura. no, non è esatto dire paura. la rigidità mi desta inquietudine, preoccupazione. la permanenza rigida nelle proprie posizioni, ma ora non stiamo più parlando di magdy che è una cara persona, ma delle ideologie in generale. o meglio, delle Idee. la permanenza rigida, dicevo, non conduce mai all'evoluzione del pensiero. ecco, io penso che la rigidità sia uno dei grandi ostacoli al progresso dell'umanità. assieme all'ottusità, alla cecità, alla superstizione e bla bla bla. ma forse, da piccola persona quale io sono, sto cominciando a parlare di cose più grandi di me. meglio che torni ai miei tortini di patate e salsicce. và.
baciosmack^*^
nonnafog

se posso dire la mia,nel vangelo,rispetto al antico testamento,trovi solo amore per il prossimo ,anche nei suoi peccati.so che l'antico testamento è ricco di ira del padre e catastrofi varie,per questo è sceso dio in terra ,per cambiare radicalmente il rapporto di noi con lui.
ripeto,se cerchi anche solo una lettura che non sia angosciante come certe pagine del antico,vai sui vangeli.anche quelli non accreditati

vero

Se sei divina mi prostro

Non c'è bisogno di alzare bandiera bianca, puoi tranquillamente continuare a sventolare quella rossa o nera ed io sarò sempre felice di risponderti.

nn sono più divina di te.



mi arrendo come foglia. .

Cosa intendi per barriera amorevole?

nn serve a nulla che tu risponda se sei chiuso in una bara di vetro ermeticamente.
tanto nn ti muovi di una virgola, discutere cn te nn è costruttivo purtroppo.
sei educato gentile, moderato.. ma tutto ti rimabalza. sei una pallina di gomma inerte .

E' esattamente il contrario foglia, questo è quello che sbagliando si pensa dei credenti. L'amore per Gesù non potrà mai essere rimanere fermi e statici, involuti e ottusi, è esattamente il contrario. Prendi me per esempio, e come me potrei citarti centinaia di esempi, non sono assolutamente rigido nelle mie posizioni e il mio pensiero è in continua evoluzione, sono un appassionato delle innovazioni tecnologiche e divoro libri di fisica nucleare e quantistica, sono per la piena parità tra uomini e donne e questo prima che mi nascessero due figlie (mia moglie può testimoniarlo quando volete).
Forse la rigidità, al superstizione e l'ottusità possono essere d'ostacolo al progresso dell'umanità, ma la fede non genera nessuna di queste negatività semmai il contrario.

Prova a rigirare queste considerazioni tu se stessa e rifletti bene, si addicono più a me o a te?
Non sei forse anche tu refrattaria all'amore di Gesù e non lasci entrare nel tuo cuore neppure una Sua piccola parola d'amore?

sono barriere "doganali" del pensiero in nome del "divino amore".
non credo che sia solo il "diavolo" a distribuire terrore panico e catastrofi... il piÙ delle volte, la colpa, è solo della stupidità dell'uomo.

perchè dici questo di cym?
da quello che leggo di lei,di amore in lei ve n'è parecchio,poi se lei non lo vuole chiamare gesù,non significa che non sia amore spirituale..................

magdy, ti dev'essere sfuggita questa mia piccola parentesi che ora ti riquoto: quindi tranquillo, non pensavo indicativamente a te quando parlavo di certe rigidità delle Idee. può darsi che tu vi rientri in quelle rigidità, ma io non ti conosco a fondo quindi non posso dirlo. forse pensarlo? non so. preferisco pensarti come un uomo solido e roccioso riguardo alla propria fede, ed elastico e curioso riguardo alle altre cose della vita. un gran bel mix. raro. ma io che ne posso sapere? e, sempre sottovoce, punto e basta.

no

ti sbagli di grosso

.

dai dai
notte

franky, che bello.. !! finalmente di sento dolce. non aspettavo altro che la tua dolcezza

^*^
eviva

ma io sono dolce
solo che intorno ho un mare di spine regalate dalla vita,e non mi lamento;sono sempre esperienze.
sul discorso fatto da magdy,discordo sul fatto che l'amore è solo quello cristiano.se non è cosi,ho interpretato male................

"nn serve a nulla che tu risponda se sei chiuso in una bara di vetro ermeticamente.
tanto nn ti muovi di una virgola, discutere cn te nn è costruttivo purtroppo.
sei educato gentile, moderato.. ma tutto ti rimabalza. sei una pallina di gomma inerte".

Questo quello che aveva scritto Cym ed io ho risposto dicendo che potrei dire la stessa cosa di chi mi risponde sempre rimanendo sulle sue posizioni sembrando un muro di gomma. Ovviamente non penso questo di Cym come di nessun'altro e vedo sempre anche nei più atei convinti uno spiraglio di luce.

secon do me, abbiamo tutti dei modi diversi di intendere questo 'spiraglio di luce'.
per chi non ha fede e ricerca una via verso una verità, lo spiraglio di luce significa: costruire, discutendo, per arricchire le idee, per sviluppare la mente, per fortificare la capacità di pensiero, per trasformare, anche, la forma mentis. vale a dire essere elastici, non per l'abbadono della coerenza, ma per l'apertura all'accoglienza di idee diverse dalla nostra senza forzare quelle del nostro interlocutore.
per i credenti convinti lo 'spiraglio di luce' ha il significato di trascinare alla propria presunta (da presunzione) verità chiunque gli si avvicini in cerca di dialogo.
non potrà mai funzionare...due locomotive in corsa in direzioni diverse, e nemmeno parallele.

ma che bella questa frase!

la frase diciamo incriminata è: Non sei forse anche tu refrattaria all'amore di Gesù e non lasci entrare nel tuo cuore neppure una Sua piccola parola d'amore?

e la trovo ingiusta sia verso non si conosce veramente ne verso non è cattolico.
atei o fedeli di altre religioni, possono avere ALTRO CHE uno spiraglio di luce.
che dire di gandi,per fare un esempio conosciuto da tutti?
dio non è proprietà di nessuno,nemmeno dei cristiani,essendo il padre di tutti e conosciuto da molti magari sotto nomi diversi.
noi abbiamo gesù,altri hanno i loro profeti e un dio amorevole sempre verso i suoi figli

non tutti i cattolici sono cosi.chi fa opera di prosellitismo a tambur battente sono altri.certo,con l'esempio piu che con la parola si può fare "atrazione"e tanto mi basta.
poi,il diaologo vero,allo stesso livello di dignità,può fare il miracolo del incontro di due binari paralleli.
ci provarono anche in politica............"convergenze parallele"

chi è costrui?

è foglietta bedda che quando alla mattina cerca di distrarsi andosi a fare uan chiacchierata sul sole, entra nei topic infiniti di magdy, mad, me, dirimie franky, .. e va a prendersi na seconda tazza de caffè

farsi la barba e stirarsi ruge e capelli,prima di presentarsi no eh?a uno debole di cuore può venire uno sciupatum.......................

rugoso sarai tu !! >-<

Hai detto bene non sono parallele e prima o poi si incontrano.

Che Dio sia per tutti noi è assodato, ma permettimi di fare un distinguo. Per me Gesù è Dio fatto uomo, per altri può essere un profeta o un filosofo. Rispetto ovviamente ogni interpretazione in tal senso ma non posso ammettere ciò che per me non è la verità, altrimenti sarei falso.

secondo te,come è?

sai che la verità assoluta non esiste e che le chiese stanno cercando di dialogare tra di loro.significa che ognuno ha LA SUA VERITA' e nessuno può contestarla,ma si possono trovare le assonanze tra le varie religoni ,comprese le svariate cristiane.
perosnalmente non credo che dio ami piu i fligli che credono in suo figlio risorto.noi abbiamo questa fortuna e fede,ma non significa che altri siano in torto.

franky si è ammalato di saggite

speriamo sia contagiosa!

ma io credo di essere saggio,ma essendo umano,ogni tanto(o spesso,dipende dai punti di vista) mi inalbero su determinate ingiustizie.
e una è quella del offesa e bestemmia gratuita.come vedi il dente batte dove il dente(avvvelenato)duole

tieni conto ,poi,che sono credente ,ma rispetto il mio senso critico e non desidero fare proselittismo,anche perchè credo che anche gli altri hanno diritto ad avere la loro verità.sono per la discussiona pacifica e civile e poi ognuno resti pure con le prorie idee.

no. invece io dovrei chiedere a franky alcune informazioni. in un altro 3d che apro adesso. per franky e altri che hanno figli che vanno a scuola dalle parti di torino e altre parti del nord italia.
ci si vede lì.
ciau cicci^*^

si ma nn portare rancore.. nn vorrai ritirar fuori sta cosa ogni volta che lo riincontri !!
bisogna lasciar spazio alle persone di rivelare i loro lati belli, queeli che anche tu stai rivelando !!
mi capiisci ??
diamo venia alle nostre cadute umane e lasciamo aria per far germogliare le nostre perle preziose.
questa è condivisione . per me.

mi sono spigato male: mi da fastidio ogni volta che incontro bestemmie e insulti,al di là del individuo.

Comunicare agli altri l'amore infinito di Gesù non è peccato ed esternare la felicità che si prova ad avere fede non è coercizione.

comunicare il proprio benessere non è peccato.cercare di fare proselittismo,magari con la coercizione psicologica da sfinimento ,non credo sia gradito a gli occhi di dio.sopratutto se chi cerchiamo di redimere ha una vita pratica e spirituale encomiabile e fa riferimento allo spirito nobile del amore universale.costui,sia credente o meno,sia cattolico o meno,credo sia ben visto da dio e sarà comunque lui a rispondere della sua vita e io della mia.come si dice in AA devo cominciare a tenere pulita la metà della mia strada e non guardare la sporcizia in quella degli altri.
noi cattolici,abbiamo già fatto abbastanza danni materiali e spirituali nei secoli passati,in nome di dio.che possa perdonarci per questo.

Scusa Franky ma non sono d'accordo di una virgola.
Il primo a darci la benedizione per diffondere la Sua parola è Gesù e quindi è cosa gradita agli occhi di Dio visto che proprio Lui la promulga.
Il fatto che ognuno di noi risponderà a Dio è pacifico, ma occorre distinguere tra chi non ha mai conosciuto la parola di Gesù e tra chi pur essendogli stata ampiamente comunicata e spiegata se ne frega e va avanti come se nulla fosse. Ecco l'importanza della divulgazione della Parola ed ecco il dovere di ogni buon cristiano.
I danni, nei secoli passati, sono stati fatti da uomini che come tali sono fallaci e questo non mette minimamente in discussione l'azione nobile dei cattolici e della chiesa relativamente all'importanza della evangelizzazione.

divulgazione,non significa fare proselittismo contro voglia altrui.appunto saranno loro a chiarirsi con dio.come noi.
ma non voglio dire che ho ragione e tu torto,bensì che io la penso in questo modo e ne darò atto al momento del incontro.
semplicemente ricordo,e non voglio dimenticare,cosa si è fatto ai propri fratelli in nome di dio e della salvezza della loro anima.so bewnissimo cosa disse gesù,ma un conto è esprimere la propria fede ,un conto è imporla o tentare di....................la STORIA insegna.
poi,magari,sono un eretico e leggo i vangeli apocrifi.quen sabe?
lui lo sa cos'ero e cosa sono oggi.domani si vedrà.......................