E allora? Parole sante e illuminanti, ma non mi pare che abbia detto "Dovete fare del bene al solo e unico scopo di meritare il paradiso". Il paradiso è una logica conseguenza, ma non deve essere il solo e unico motivo per fare del bene. Tant'è che Gesù dice anche di "pregare per i propri persecutori e di amare i propri nemici". Quindi parla di bene fine a se stesso, non con il secondo fine di accappararsi un angolino di cielo. Dal nemico e dal persecutore non mi posso di certo attendere grazie, comprensione o un ritorno di qualche tipo, eppure io devo pregarli e amarli similmente a come faccio per i miei cari. Secondo te per quale motivo lo dice? Se non per far capire agli uomini, per insegnare agli uomini di fare del bene senza attendersi nulla in cambio?Il regno dei cieli sarà dato in aggiunta. E' un di più. E' un coronamento della giustizia, la stessa apocalisse parla di come alla fine di tutti i tempi verrà il regno di Cristo. Questo è un qualcosa di per sé motivante ed arricchente. Ma non credo proprio che Dio volesse che gli uomini facessero il bene solo ed esclusivamente per entrare nel regno dei cieli. Questo non è arricchente. Questo non avrebbe senso. Questo è ciò che consiglia una lettura solo SUPERFICIALE. Ma Gesù insegnava soprattutto grazie a parabole. Bisogna saper leggere tra le righe. Altrimenti se prendiamo alcuni passi epocali della Bibbia senza il filtro dell'interpretazione potremmo addirittura dire che la Poligamia o l'incesto è perfettamente conforme alle leggi divine (questo soprattutto in riferimento ad alcuni passi dell'antico testamento, so bene che Gesù Cristo non è venuto per "abolire la legge e i profeti, ma per dare compimento" e pure ha detto che l'incesto e la poligamia non sono una buona cosa).
Sappiamo anche leggere tra le righe? Sappiamo interrogare la bibbia o ci limitiamo a leggerla senza un pò di spirito critico?

Non sembrerebbe dal modo in cui hai apostrofato querelle nelle pagine scorse. E lanci continuamente frasi traversali che fanno intendere che sì, insomma chi segue la chiesa si merita il regno dei cieli, gli altri insomma... Si attaccassero un pò al tram.
Devi stare attento a come usi le parole. Non si può dire tutto e il contrario di tutto, come fa il nostro presidente del Conisiglio. Sai, lui ha i mezzi di distorsione di massa in mano, tu no.

Penso di saper leggere abbastanza bene la bibbia. Adesso dici che non è l'unico motivo per fare del bene, prima asserivi che Gesù non ha mai detto niente del genere. Un po' di coerenza.

Anche qui dipende da chi vuole interpretare diversamente, a me sembra di essere sempre molto coerente. Non solo chi segue la chiesa avrà il regno dei cieli, ma di sicuro non lo avrà chi apostrofa il papa come uno sporco pezzo di m.... e n......

CIT. NUMERO 1
"Emi tu sei come chi pretende di vincere il superenalotto senza aver mai acquistato un biglietto."
Questa frase lascia supporre che il biglietto sia il battesimo e la vincita milionaria il paradiso ultraterreno.
Ergo: Chi non ha acquistato il biglietto (BATTESIMO), non entrerà nel regno dei cieli.
Questo secondo quanto dici tu e quanto diceva "MADRE" Chiesa, che però fortunatamente sembra voler rivedere i suoi passi.

CIT. NUMERO 2
"...Emi diceva che il suo nipotino rimane fuori dall'amore di Gesù..."
Chi dice che il nipotino rimane fuori dall'amore di Gesù perché non battezzato? Sei tu che lo pensi e lo lasci trasparire implicitamente. Comunque ti ricordo che tu stesso hai scritto "ogni volta che avete fatto queste cose a uno solo di questi miei fratelli più piccoli, l'avete fatto a me". Quindi Nostro Signore avrebbe un amore speciale per i bambini e questo si capisce da numerosi passi della bibbia che non ti sto a citare perché sarebbe faticoso e inutile. Addirittura dice qualcosa che lascia intendere che solo chi ha uno sguardo puro come quello dei bambini può entrare nel regno dei cieli. Non parla di bambini battezzati o non battezzati. E ti ricordo che il limbo è stata un'invenzione medioevale. Un'ennesima trovata della chiesa (con la c minuscola!) per incutere timore alla gente e convincerla a farsi battezzare il più presto possibile, in modo da "formare" letteralmente le menti della meglio (e della peggio) gioventù.

Era quello che ho detto fin dall'inizio. Ti devo fare un disegno? Se tu non capisci perché hai occhi, orecchie, naso e bocca tappati non è di certo colpa mia. Ma si sa, più facile puntare il dito, che porgere l'altra guancia.

Ah sì? Credi che Dante, profondamente puro, fervente cattolico e uomo coerentissimo non vedrà il regno dei cieli solo perché ha osato mettere qualche papa all'inferno nella "Divina Commedia"? Io non solo metterei la maggior parte dei papi e dei monsignori all'inferno se scrivessi ad oggi la divina commedia, ma anche tutti gli ipocriti che conoscono la parola di Cristo meglio di me e la usano per arricchirsi e fare le loro porcherie.

E me ne fotto anche se il papa mi scomunica. Per me vale di più l'ultimo dei clochard. Ormai mi sono stancata pure di ripeterlo.

Cara verza continui a mettermi in bocca parole che non ho mai detto. Il biglietto della lotteria era relativo allo Spirito Santo. Si chiedeva il perchè dell'invocazione ed io ho risposto dicendo che non ci si può aspettare nulla senza fare nulla.

Per quanto riguarda i bambini, come fai a dire che implicitamente lascio trasparire ciò che non ho mai pensato in vita mia e non lo pensa neanche la chiesa. A VOLTE TIRATE FUORI UNA CATTIVERIA CONTRO NOI CRISTIANI CHE è allucinante, sapete gia tutto quello che pensiamo e vogliamo dire.

Capisco molto bene e non sono io quello che punta il dito.

Questo quello che hai scritto poco fa: "Ma Gesù non ha detto "fai del bene, cosicché potrai andare in paradiso". Gesù diceva semplicemente che chi non guarda al mondo con gli occhi di un bambino, non entrerà nel regno dei cieli"

Va bene, tu puoi fare quello che vuoi e mettere il papa allo spiedo.

"Ben poco ama colui che può esprimere a parole quanto ami"
Dante


In certi casi come si dice: "Silentium est aurum". Faresti più bella figura a stare in silenzio a volte. Mi ricordi tanto quei preti che dicono frasi banali, trite e contrite. Salvo poi cercare, nella mia ignoranza e grettezza pagana, di far ravvedere i santi "padri", già... Perché illusa io ci spero e ci credo ancora in un grammo di verità... Ma che dico ormai in questo soliloquio inutile? La tua tecnica è snervante. Lanci il sasso, poi ritorni sui tuoi passi. Ma il fastello delle tue contraddizioni ritornerà indietro moltiplicato quando qualcuno guarderà dritto nei tuoi occhi e non vi leggerà altro che trucchi degni di un prestigiatore. Sono io una visionaria? Solo io vedo le brutture, le storture, le ipocrisie di questo mondo e questa realtà? Solo io leggo malafede in chi predica Gesù Cristo e poi se ne va a mignotte (eh sì, quelle minorenni magari, che stanno sulla strada grazie a qualche orribile aguzzino)... Visti coi miei occhi preti andare in giro sui macchinoni e farsi svariate amanti (non sempre e necessariamente illibate)... Cosa devo fare? Mettere per filo e per segno tutti nomi e cognomi? Ma quale cattiveria? Vogliamo parlare della cattiveria gratuita di questi figli di provincialotti che ho dovuto subire per anni? Quelli che sì, andavano sempre in chiesa la domenica nei giorni comandati ma poi non si facevano problemi a schernire chi era più debole di loro?
Dov'è la grandezza di Cristo in queste persone? Io non la vedo. E non mi sembra di essere cieca. Ma ho trovato molta più ipocrisia, così tanta ipocrisia nei cattolici ferventi, che ormai sento la puzza del pregiudizio a miglia di distanza. E mi sono quasi stancata di lottare contro i mulini a vento, contro il provincialismo e l'ignoranza. Contro la grettezza che non è quella sana di chi fa una scoreggia, ma è quella che arriva fino all'anima e la tocca, la lacera. E calpesta le altre anime che incontra per la strada. Allora dico davvero: meglio non disquisire di Cristo con certa "gente". Che ne sanno loro, loro che si riempiono la bocca. Ho trovato più umanità in un tossico-dipendente che mi aiutava a fare i biglietti alla macchina in metropolitana, che in tutti i monsignori di questa terra.
Con un pò di amarezza, passo e chiudo. Sono stanca. Ed è meglio che disponga del mio tempo in maniera più proficua.
Niente faccine. Non ce n'è una che renda l'idea...

Quindi con queste belle parole ti puoi permettere di puntare il dito verso la chiesa e i cristiani dipingendoli come una razzaccia da evitare!
Poi siamo noi quelli con il pregiudizio, ma ti senti quando parli? Un odio che come un rivolo acido esce dalla tua bocca, proprio tu ti senti autorizzata a giudicarmi credendo di sapere tutti i miei pensieri. Ma fammi il favore e pensa alle tue cattiverie e non a quelle presunte degli uomini che compongono la chiesa.

L'amarezza è mia ed è troppo facile dire di voler disporre del proprio tempo in maniera più proficua quando ci si accorge di aver esaurito gli argomenti e le argomentazioni

« Grandissima mi par l'inezia di coloro che vorrebbero che Iddio avesse fatto l'universo più proporzionato alla piccola capacità del lor discorso. »
(Galileo, Opere VII)

E' perfetta.

http://www.youtube.com/watch?v=ZDFFHaz9GsY

http://www.youtube.com/watch?v=M_YSEbAWA0Y


http://www.youtube.com/watch?v=Dlr90NLDp-0

le tremende parole di queste tre magnifiche interpretazioni musicali sono di tommaso da celano. eccole:


DIES IRAE

Dies irae, dies illa
solvet saeclum in favilla:
teste David cum Sibylla.

Quantus tremor est futurus,
quando judex est venturus,
cuncta stricte discussurus!

Harpa mirum spargens sonum
per sepulcra regionum,
coget omnes ante thronum.

Mors stupebit et natura,
cum resurget creatura,
judicanti responsura.

Nil inultum remanebit

Rex tremendae majestatis,
qui salvandos salvas gratis,
salva me fons pietatis.

Confutatis maledictis,
flammis acribus addictis:
voca me cum benedictis.

Gere curam mei finis.

Lacrimosa dies illa,
qua resurget ex favilla
judicandus homo reus.

Dies irae, dies illa
solvet saeclum in favilla:
teste David cum Sibylla.


(Trad.)

Giorno d'ira, quel giorno
distruggerà il mondo nel fuoco,
come affermano Davide e la Sibilla.

Quanto terrore ci sarà,
quando verrà il giudice,
per giudicare tutti severamente.

Un' arpa che diffonde un suono meraviglioso
nei sepolcri di tutto il mondo,
chiamerà tutti davanti al trono.
La morte e la natura stupiranno,
quando la creatura risorgerà,
per rispondere al giudice.
nulla resterà ingiudicato.

Re di tremenda maestà,
tu che salvi per tua grazia,
salva me, o fonte di pietà.

Confusi i maledetti,
gettati nelle vive fiamme,
chiama me tra i benedetti.
Prego supplice e prostrato,
abbi cura della mia sorte.

Giorno di lacrime, quel giorno,
quando risorgerà dal fuoco
l'uomo reo per essere giudicato.

Giorno d'ira, quel giorno
distruggerà il mondo nel fuoco,
come affermano Davide e la Sibilla.

ho letto con attenzione la vostra accesa discussione,cara verza,ma una cosa non capisco:
se ti ritrovi in molto di ciò che gesù disse,perchè non lo ritieni sufficiente come guida della tua vita?
se altri hanno sbagliato e stanno sbagliando,saranno LORO che dovranno rispondere del loro operato di fronte a dio,gesù e lo spirito.sacerdoti compresi.(non parlaimo poi dei politici).
secondo il mio parere ci si fa il sangue cattivo solo per discutere di situazioni insostenibili,ma dimenticando altresì di quelle(sempre nel ambito della chiesa terena) che eroicamente e silenziosamente mettono quotidianamente in atto la parola di gesù.
scusami del intromissione.................

Che cosa è diventato questo post un processo a me? Era lui se non sbaglio che lasciava intendere che i non battezzati non meritano di entrare nel regno di Dio. Ho risposto a tono a magdy. La Chiesa in questo discorso non c'entra nulla. C'è gente che fa le cose in coscienza e gente disonesta, lo so benissimo. Se mi chiedete che cosa ne penso del papa, per me non vale più di un altro essere umano. Ma quale eresia sto dicendo? Sto dicendo che è per me è uomo scelto da altri uomini, che predica la povertà e vive nel lusso e nella comodità.
Non mi pare di aver detto falsità- Non è mica una crociata contro la Chiesa. Sai a me cosa me ne frega della signora chiesa. E' una crociata contro una parte di quella chiesa che fa porcherie e prende le parole di Cristo per usarle per i suoi fini, quella che dà 100 lire e si sciacqua la bocca per la sua grande carità e generosità... Mi hai mai visto inveire contro un francescano per caso? Dii. Mi hai mai sentito incazzarmi senza ragione. Nel caso non ve ne fosti accorti mentre voi continuavate con i vostri sproloqui, io pagine fa avevo postato un link dove si diceva appunto che la comunità internazionale di teologia sta rivedendo l'ipotesi del parlare di grazia ultraterrena e paradiso celeste anche per i bambini che non vengono battezzati. Dove avrei detto che i cattolici sono una massa di creature dalle quali stare alla larga? Ho solo espresso chiaramente il pensiero (MIO) che secondo me quelli che si sciacquano tanto la bocca e fanno squillare le trombe davanti a loro, sono i più ipocriti. E ne ho conosciuti tanti. Dove avrei generalizzato? Dove ho detto che sono tutti uguali? Ho detto a magdy che ne ho conosciuti tanti così, e mi ha dato della bugiarda. Del resto è comprensibile. Finalmente ho capito che è un ipocrita come la gente "Dabbene" che ho conosciuto in questo paesino del cazzo, pieno di case, campi e stronzi in cui ho avuto la sventura di crescere. Ma loro non me la danno a bere. Possono convincere giusto qualche comare del menga di questi paesini. Io se mi devo confessare apro il mio cuore e parlo senza mezzi termini. E se voglio fare una chiaccherata con un prete me la faccio pure, ma certo non mi lascio intimorire da una toga curiale. Io sono ancora dell'avviso che non sia l'abito a fare il monaco. E' un vecchio detto, non l'avete mai sentito dire? Magdy manca di comprensione, di elasticità mentale e se gli provi a far vedere che non è proprio tutto rosa e fiori nella sua chiesa, ha il coraggio di darti del bugiardo o di dirti che meriti l'inferno. Ma sai a me che me ne frega delle sue invettive. L'ho detto. Se il papa mi scomunicasse non mi farebbe né caldo né freddo. E se mi devo confessare preferisco di gran lunga una persona umile e intelligente, non uno che se ne va in giro con croci d'oro e scorta. Se mi devo confessare preferisco aspettare il giorno in cui il m io cuore è pentito sul serio, dovesse essere una volta all'anno, non andare tutte le settimane a cercare di guadagnarmi il paradiso. Dio mi ascolta. Io lo so. E non ho bisogno che Magdy mi venga a dire come pregarlo o che finirò all'inferno. Mi fa ridere. Ho tirato fuori la mia storia con CERTI cattolici, perché Magdy è mostruosamente simile a quei pessimi personaggi che ho incontrato. Ho provato ad avere pazienza. Ma prima getta l'asso, poi nasconde la mano e si rimangia tutto. Dice tutto e il contrario di tutto. Oltre ad essere ipocrita è pure falso. E ribadisco che questo non è un giudizio sulla Chiesa (su tutta la Chiesa) ma su una parte (che esiste e vive e prospera!) di essa che c'è su questa terra. Io avrei dei pregiudizi verso i cattolici? Ma quando mai? Io ho pregiudizi verso gli ottusi. Ma mi pare che siano giustificati. E anche verso gli integralisti. E magdy francamente sembra essere l'una e l'altra cosa. Poi si attacca a mezze parole che dico invece di rispondere a tutte le domande che faccio perché è lui che non sa cosa controbattere e usa dei mezzucci per potersi rimangiare la parola. Poi, appunto perché è in malafede e non sa essere coerente, accusa gli altri di incoerenza perché pensa che tutti usino i suoi biechi mezzucci. Invece io parlo, parlo, parlo. Sputo tutto quello che ho in mente in faccia. Di modo che chiunque abbia modo di capire e sondare il mio pensiero e ci sia l'opportunità di disquisire civilmente. Ma il "Santo Padre" non sa essere civile quando gli si toccano i "Monsignori"... Che avranno mai di eroico... Mi dicesse San Francesco, padre Pio, madre Teresa di Calcutta e Don Bosco, Don Milani, o parlasse di rapporti umani veri con preti "VERI", con quella parte della Chiesa che è davvero la Chiesa di Cristo. Lui no. NO. Sempre un invito sterile alla preghiera formale, alla penitenza formale, alla Chiesa formale e all'apparenza formale.
Daiiii! Non fatemi passare per pazza anche qui. Si vede lontano tre chilometri di che pasta è fatto. Non sa far altro che puntare il dito, facendosi scudo di Gesù. Bella roba. Da vigliacchi non c'è che dire. Gli ho concesso il beneficio del dubbio, ma stavolta me le ha fatte proprio girare. Si è scoperto troppo in tutta la sua piccolezza e meschinità.
Se uno mi viene davanti e permette di dirmi che non sono degno di entrare in paradiso prima rido e gli sputo in un occhio, poi mi incazzo pure un pò. E non perché io ambisca a sedermi alla destra di Gesù una volta morta, no, non sta a me giudicare dove andrò, anzi sono convinta che marcirò all'inferno. Ma non permetto che uno che legge la bibbia senza capire un emerito cazzo si permetta di misurare il mio spessore morale.
Schietta e sincera.

http://www.youtube.com/watch?v=iTZxdM47FvM

allora, adesso vi dico cosa penso io di verza: è una persona schietta, sincera, intelligentissima e preparata sulle cose che dice. non mi sembra per niente matta, tutt'altro. ha fin troppo sale in zucca e, considerando l'entourage sciocco e bigotto in cui è stata tirata su, ha molto bene le idee chiare in testa ed è brava anche a 'tenere testa'.
tutte cose che le invidio e che io non sono stata capace di fare quando era il tempo di fare.
quindi piatatela di farle la morale perchè non so se avete capito che con un cervello come il suo la cosa non attacca.
poi, sempre secondo me, e la mia opinione non vale una cicca ma la dico lo stesso, potrebbe anche fare a meno di incazzarsi in quel modo con magdy che è un uomo mite e sinceramente credente.
eh, lo so che chi predica bene poi non razzola allo stesso modo. infatti chi segue la chiesa dice di non giudicare, ma giudica, dice di tollerare ma poi ti/mi/ci guarda storto perchè non siamo unti dal signore-di-chi.
anche franky non perde un'occasione per attaccar briga con chi si sente gnostico, ateo se non addirittura eretico.
beh, io pure attacco briga, ma non vado in giro sventolando che sono uno stinco di santa, che non saprei non essere che buona e che tutte quelle cazzate lì mi vengono in nome del signore-di-chi.
verza e foglia al rogoooooooo....sniff sniff...sento puzza di barbeçue

hai letto nel mio post un processo?
era una riflessione e niente piu.
buona giornata.

foglia
ripeto quello che ho scritto a verza
spiegami dove trovi il processo perchè per me non c'era nessuna intenzione.invece in questo modo mi fate pensare che cercate il male anche dove non esiste.
buona giornata

E complimenti a Verza. Non per quello che ha scritto, pur meritevole, ma per la persona che è. Per quanto riguarda questo spazio ha capito cosa mi aveva fatto male e soprattutto ha capito perchè mio nipote non è battezzato. Lo sarà, se lo riterrà giusto, quando capirà cosa significa essere cristiano, e questa scelta l'ha fatta la sua mamma, cristiana, battezzata, cresciuta con il rispetto e l'amore per l'altro, per gli animali, per le cose e per la natura. Sono poi le parole di Gesù, mi pare. E cresciuta con la convinzione che ogni persona può essere perdonata. Cosa che certamente non le ho insegnato io. E perchè ora il suo bambino dovrebbe rimanere fuori da tutto questo amore, quando ne è letteralmente circondato? Solo perchè non è andata in chiesa come tanti, al fonte battesimale e non ha invitato tutti i parenti a pranzo? Il mio nipotino è come tutti gli altri bambini, forse anche qualcosa in più:), e, siccome ancora non sa e può difendersi, lo faccio io per lui.

1) nessuno ti sta processando e non ho mai detto che chi non è battezzato va all'inferno.
2) Ipocrita lo sei tu e chi ha lasciato la discussione per mancanza di argomenti non sono io.
3) Di comprensione ed elasticità mentale ne è pregno questo tuo post; non ti ho mai dato della bugiarda nè tanto meno ti ho mandata al diavolo.
4) Il fatto che posti i messaggi della Madonna e alcune preghiere non vuol dire che ti sto dicendo come pregare, questo è il mio modo di pregare e rivolgermi a Gesù; ipocrita e falso lo puoi dire a chi conosci meglio vedi tua sorella, tua madre, tuo marito ecc.......poi sono io quello che giudica.....ma da dove ti esce tutto questo astio.
5) A quale delle tue domande non avrei risposto? Non ho mai usato nessun mezzuccio e i miei pensieri sono sempre molto chiari e in buona fede al contrario di chi come te non sapendo che pesci pigliare inveisce con offese e attacchi che rasentano l'isteria.
6) Mai puntato il dito e giudicato nessuno e chi mi conosce bene lo può testimoniare, al contrario quella con l'indice ingessato sembri proprio tu e la vigliaccheria lasciamola a chi no ha il coraggio di testimoniare Gesù e si vergogna di Lui.
7) Lascio agli altri giudicare, questo è il mio modus vivendi. La piccolezza mi appartiene in quanto creatura terrena al contrario dei grandi che pensano di potersi sostituire a Dio e alla chiesa.
8) Ripeto per l'ennesima volta che non ho mai giudicato nessuno e quindi dovresti dirmi dove ho misurato il tuo spessore. Per quel che concerne la bibbia sono pronto ad essere illuminato dalla tua smisurata sapienza.

P.s. se vuoi e ti fa piacere puoi pure continuare ad insultarmi, io preferisco portare avanti il mio discorso non avendo ancora esaurito la facoltà di pensare e ragionare.

Emi, poichè tutta questa discussione è nata da questo, dov'è che avrei detto che il tuo nipotino non è come tutti gli altri?

L’INTERVISTA A FAUSTO BERTINOTTI

"Dicevo di essere ateo, oggi non lo dico più, non prego ma sento molto la partecipazione alle funzioni religiose"


Se lo dice Bertinotti c'è speranza per tutti.

Caro Franky, come non darti ragione.

non sono parole tue, ma ,visto che ci credi e le condividi, è come se lo fossero

a me importa poco a dire il vero, non credo in questi messaggi, però volevo sottolineare che l'amore è di tutti e non solo dei battezzati, il bene anche, tutta la scienza la sapienza l'arte la letteratura la natura il mondo intero è di tutti, per questo sento di difendere tutti coloro che sono 'buoni' anche se non cristiani...non credo in questi presunti veggenti perchè queste parole non sono quelle del bene, dell'unità, della solidarietà, dell'uno verso l'altro

I veggenti riportano i messaggi di Maria e le Sue parole sono per il bene dell'umanità.
Maria dice di pregare per lo Spirito Santo sui battezzati rispettando profondamente chi non lo è, Dio ci lascia liberi e la Sua benedizione non è obbligo per nessuno. Maria è quindi perfettamente coerente con il volere di Suo figlio e questa coerenza c'è sempre in tutti i suoi messaggi.
La metafora del biglietto della lotteria rende perfettamente l'idea, nessuno è obbligato a giocare e a vincere, nessuno è obbligato a seguire Gesù o a ricevere lo Spirito Santo. Ovviamente questo non vuol dire che i bambini non battezzati siano perduti, basterebbe avere una minima conoscenza delle sacre scritture e del catechismo per sapere che ogni anima si può salvare anche un decimo di secondo prima dell'ultimo respiro del corpo.

E per i suicidi come la mettiamo? Tanto per togliermi una curiosità in una discussione che col dap secondo me ormai non ha più nulla in comune...

mi è difficile rispondere a magdy e franky dopo una sfilza di tremilacinquecento posts sulle svariate argomentazioni messe in ballo. si perde il succo e il significato centrale della 'subdiscussione' fra loro due e me. non sono io ad aver citato l'idea di un processo, nè penso che voi due, unitamente o separatamente, lo abbiate organizzato contro uno/a chiunque di noi eretici. ma penso anche che, se ne aveste avuto il 'potere' come avveniva in un lontanissimo passato, forse non voi in prima persona, ma altri lo avrebbero fatto e mandato avanti,forse, fino all'azione estrema.
trovo che il mondo, la società, a volte così lenti nell'evolversi mentalmente, per paradosso poi si ritrasformano su antichi modelli del passato in un batter d'occhio. e questo arresta lo sviluppo delle menti.
come già ho detto altre volte nei miei sciocchi posts, penso che siate due persone degne. come tutte le altre. penso di volervi rispettare per i vostri credo e non solo per la vostra fede nel signore.
tuttavia penso che se chiunque di noi tutti spara ogni tanto cavolate, me per prima, possa piacerci controbattere e dire la propria. penso e confermo che verza sia una persona che sappia quello che dice e come lo dice, soprattutto in ragione del suo opprimente background socio-culturale. penso che emi abbia ragione da vendere per quel che riguarda la meritorietà dei suoi nipotini, dei suoi figli, delle sue discendenze di qui alla settemillesima generazione, in avanti e all'indietro, poichè i sacramenti sono parte di una liturgia, di una sola, tra le tante liturgie religiose, tutte degne di rispetto.
e da donna borghese, anche se un po' fuori dalle linee, mi piace pernsare che se un dio c'è, ha da essere per forza lo stesso per tutti benchè con nomi diversi. e se questo dio c'è, se non proprio buono e misericordioso, mi piace pensarlo indifferente al compimento delle svariate ritualità in uso nei disparati luoghi del nostro pianeta e...perchè no?, della galassia.
spero di non aver fatto errori di battiura o di consecutio temporum perchè, avendo scrittto un papiro, non mmi vadi rileggere e correggere. magari mi riservo di correggermi nei prossimi posts laddove scoprissi di aver fatto errori di esposizione e soprattutto concettuali. può succedere, sapete.
buonissima e freschissima gionata a tutti.
evviva i temporali!!!!

a parte il fatto che non è detto che abbia le stesse idee di magdy,nemmeno su cosa intendere per religione,fede,e chiesa temporale,mi chiedo invece come mai è cosi importante sapere cosa pensa la chiesa delle vostre opinioni.
se credete,ma non siete in sintonia con la chiesa,dove è il problema?
in fondo è un discorso tra voi e LUI.
se credete che le leggi della chiesa sono ingiuste o coloro che guidano la chiesa sono indegni,basta semplicemente smettere di interessarsi a loro e concentrarsi su l'unica cosa veramente importante.il rapporto tra padre e figlio.
mi sembra,ditemi se sbaglio,che invece cercate sempre i motivi(e ce ne sono,lo so) per mettervi in contrasto con la chiesa................
e in tutto ciò che ho scritto ,non vi è ombra di giudizio,salvo constatare la mancanza di serenità ed equilibrio sul tema.d'altronde,anche se fosse possibile(non si può per le centinaia di milioni di fedeli)eliminare la chiesa e le sue leggi,a voi cosa cambierebbe?

mmmm franky...siamo già al Voi??? come dire: noi siamo i veri eletti dal vero signore, andremo in paradiso, noi e ns signore ci facciamo tanto bene i cosi nostri, allontanatevi e lasciateci in pace, voi infedeli!!!!!
diciamo che quando le cose non vanno, quando i discorsi non filano, quando cose e discorsi provengono da grandi organismi di potere (politiche, religioni, magistrature), Noi, il Popolo, insorgiamo. esiste la protesta eh, esiste il contraddittorio eh, esiste ancora per poco forse, la libertà di pensiero e di parola.
approfittate, gente, approfittate.
tutto ciò lasciando fuori il personale, quindi lasciando fuori le rispettabilissime individualità di magdy e di franky...e la mia...e le Nostre

no carissima
voi non come plurale majestatis
credo siate piu di una a dialogare su quest'argomento,no?
sul resto,parli proprio con uno che sta sempre fuori dal coro................

e se Noi fossimo invece la 'stecca nel coro'???? (cit. Montanelli), quella che dà fastidio come la ruota rotta del carro, quella che fa più rumore per intenderci? quella che però induce alla famosa 'più attenta riflessione', quindi, si spera, al miglioramento??? che ne pensi?

ti rispondo con una domanda(un classico)
è piu importante,nel campo della fede,confrontarsi con le istituzioni o confrontarsi con dio?

una volta fatte le proprie scelte,vitso le nostre priorità,allora il confronto può avere un significato.mettere in discussioni i propri punti fermi e cercare di capire quelli altrui.
ma partendo da questa base,non dovrebbero piu esserci contrasti sulle mie o tue istituzioni,ma solo condivisione di idee,in quanto la parte principale(la propria fede) è acquisita.
il resto è solo problematica terrena............................

esco
a dopo

beh?? mi hai fatto una domanda con la risposta implicita. ti sei letto bene?




d'accordo solo in parte: mettere in discussione i propri punti fermi e cercare di capire quelli altrui.
è un ideale proclamato ma quasi mai rispettato. come la democrazia, come il trinomio liberté, egalité, fraternité, come l'amore cristiano nei sensi predicati da un valentissimo uomo chiamato gesù.

mentre suppongo che alcuni contrasti potrebbero esserci. non tanto nelle priorità spirituali quanto su quelle terrene, che forse lì, ma dico forse, ci troveremmo sempre d'accordo.

ma cosa intendiamo per priorità spirituali? la Vostra religione, la Mia filosofia, l'essenza del Loro dio, la Nostra ricerca sull'Anima come elemento immateriale distaccato da un misticismo dettato pur sempre da regole terrene ma assolutamente ricco di istanze, elementi, aspetti, manifestazioni che illuminano ed affascinano?

buona giornata

ti aspetto volentieri.
vado a farmi la tinta ai capelli

beh?? mi hai fatto una domanda con la risposta implicita. ti sei letto bene?

volutamente era una domanda retorica,e se vogliamo anche chiusa,visto che implicitamente dava per scontato una sola risposta.....................
che casino di risposta con le tecniche di comunicazioni................................

sulla spiritualità direi tutto ciò che comporta una ricerca della mente al di là del corpo e vita materiale.quindi fede,filosofia,misticismo.
sul quasi mai rispettato
molto piu rispettato di quanto si pensi(adesso dico una cosa ovvia)fa piu rumore un disboscamento ,di una foresta che cresce.
quando mai fa notizia una buona azione?

e va bene per la distinzione fra terreno e spirituale. e un punto lo abbiamo fermato. ma chi è sicuro che l'anima, anche se non la sappiamo 'afferrare', sia veramente immateriale o non composta di materia sottile?? e di energia debole?? per energia debole debbo precisare che la fisica quantistica, ad esempio, non intende un'energia poco potente ma una forza 'discreta' (Loro la chiamano così) che potrebbe sollevare le montagne...benchè non disboscate
vao a mettermi lo smalto alle unghie

MANI O PIEDI?
DI QUANTE COSE L'UOMO E' SICURO?
QUANTE COSE SONO INVECE LE COSE IN CUI CREDE?

VADO A FARMI LA BARBA....................................

*QUANTE SONO INVECE LE COSE IN CUI CREDE?

• 1) piedi
• 2) l'uomo non è sicuro di niente se non dei suoi dubbi (opinione personale).
• 3) le cose in cui crede o crede di credere sono centinaia, gran parte delle quali solo orpelli fasulli che servono a non diventare scemi cercando il senso dell'esistenza.

vado ad incipriarmi il naso

stiamo trasformando questo topic in una toilette a cielo aperto.
il cercare il senso del esistenza ,credo sia nato con l'uomo.anche il piu ateo,materialista cerca di dare un senso alla sua vita,magari riempendola di potere matariale terreno(e quindi effimero).da qui l'insodisfazione in alcuni potenti...........................
sul punto due,una delle sicurezze è che respiro,quindi ADESSO sono vivo;un altra è piu importante:penso in senso logico,oltre che respirare ,quindi ESISTO.............ADESSO.
secondo te,cercando di essere piu seri che non incipriarsi,la ricerca spirituale a cosa è dovuto?alla ricerca del perchè esisti o piu semplicemente per paura della fine,la mancanza del eternità?

punto primo: io quando mi inciprio il naso sono sempre molto seria!
punto secondo: la ricerca spirituale trova la sua prima spinta nella paura dell'ignoto e della morte.
vado a cena: spaghetti allo scoglio

dalla toilette,alla cucina.............scoglio fresco o surgelato?

quale passaggio fu mai più delizioso??
i frutti di mare sono tutti surgelati, ovvio. per avere pesce fresco bisogna andare al porto di fiumicino, e manco lì c'è da fidarsi troppo! però il sughino buono buono lo preparo io.
si salvi chi può er micione però si è leccato i baffi....