ROMA - Il Consiglio dei ministri questa mattina ha approvato - all'unanimità - il decreto legge che contiene le norme antistupri, messo a punto dal ministro dell'Interno Roberto Maroni. Il provvedimento, come annunciato, istituisce le ronde, a cui - più che i semplici cittadini - dovranno partecipare prevalentemente "ex agenti di polizia, dei carabinieri e delle forze armate.

SONO TORNATE LE SQUADRACCE...
Mi chiedo come verrano regolamentate...
Cosa potranno o non potranno fare...

casino...

Perfetto, come nei film di Sergio Leone. Aspetta, metto un brano di Ennio Morricone sotto e siamo a cavallo.

la trovo terribile questa cosa. si basa principalmente su degli aspetti contestuali, per esempio l'insicurezza della gente di fronte alla crisi economica spinta a cercare dei capri espiatori come rivalsa. oppure la tradizione delle idee, il discorso che si fonda sul sovrafollamento della popolazione straniera, considerata una minaccia. senza dimenticare il ruolo essenziale degli attori del dibattito pubblico (politico, mediatico), perché hanno l'assoluto potere di definire lo spazio pubblico. insomma sì, un casino.

Come al solito si cerca ancora di far pensare alla gente che ci sia un pericolo (?!) fascista all'orizzonte. Con questo fare patetico la sinistra italiana ha cercato in tutti i modi di contrastare l'avanzare ormai certo della nuova destra italiana, invece di occuparsi dei problemi di sicurezza che ormai attanagliano il nostro bel paese. Le ronde in alcune località sono anche formate da persone straniere ONESTE, poiché gli onesti non hanno colore e più degli altri rimangono vittima del pregiudizio da loro connazionali ma criminali. Le ronde sono l'opposto dell'omertà e nell'indifferenza che ormai regna in Italia, quello di vedere derubare o stuprare qualcuno, e anziché avvertire le autorità, si girano dall'altra parte facendo i propri interessi, tanto poi quei criminali sono ormai protetti da anni dal buonismo gratuito e dai magistrati nonché professionisti che parlano di disagio sociale garantendo poi la libertà per certe bestie.
Finalmente si comincia a muovere qualcosa, e a parte le ronde, mi sembra vi siano ottimi disegni di legge che garantisca l'allontanamento o il carcere sicuro per questi figli de na mignotta.

come al solito si sta facendo un polverone per nulla, ieri ho visto in televisione una di queste ronde a Verona due persone che ne facevano parte erano extracomunitarie un Indiano e un Africano, le persone che delinquono danno fastidio a tutti specialmente alle persone oneste che si trovano a dover pagare a causa di connazionali che sono nel nostro paese solo per delinquere.
e non dimentichiamoci che si è arrivati a questo è sempre a causa di garantismo che un certo tipo di governo ha portato avanti.

mercoledi 18 febbraio ero nel famoso "quadrilatero romano"dove è presente uno dei gruppi storici di AA a torino.vi erano polizia in assetto antisommossa e visto che la zona è un punto caldo dello spaccio,si pensava a una retata.
uscendo vidi che vi era una ronda formata da iscritti a fronte della gioventù(lessi il giorno dopo su"la stampa")che facevano il "loro dovere" patugliando la zona scortati da mezzi della polizia,manco fosse un corteo.
al di là della propria idea a favore o contro le ronde,che senso ha avere dei privati cittadini a controllare l'ordine ,se poi devono essere scortati da almeno 4 camionette e tre auto con relativi equipaggi?dove stà l'utilità e il risparmio?tanto vale lasciar fare il lavoro ai professionisti pagati per questo...........

il "pericolo" l'ha alimentato questa destra populista e fascista. sî fascista.
se maroni dice: "per contrastare l' immigrazione clandestina bisogna essere cattivi"a cosa si riferisce?
alle "famose" cannonate contro le barche degli immigrati di calderoli?

per berlusconi, i desaparecidos argentini e cileni, erano dei ragazzi in gita scolastica.

questa gentaglia( sÌ gentaglia) direttamente o indirettamente leggittima le azioni delle tante squadracce di nazi fascisti che da oltre 2 anni scorrazzano impunemente .

chi ha alimentato l'odio?

no caro alex, il "pericolo" delle prime avvisaglie di fascismo va denunciato. perchè un paese, inizia a perire, nel momento in cui, gira ( per comodità) la testa dall'altra parte.

ROMA (21 febbraio) - Il ministro Maroni cita i City angels di Milano per descrivere le sue ronde, il punto più controverso del decreto-legge anti-stupro appena licenziato dal Consiglio dei ministri.

Spiega che i volontari, utilizzati dai sindaci e registrati dai prefetti, saranno prevalentemente ex poliziotti, carabinieri e appartenenti delle forze armate («che sanno quello che fanno»), muniti di telefonini e radio rice-trasmittenti per segnalare situazioni di pericolo e di disagio. Sarà necessario un decreto ministeriale per renderli operativi. In serata, pur se in modo ufficioso, il Viminale ha chiarito che il via libera alle ronde non sarà immediato, ma avverrà dopo la conversione in legge del provvedimento e l'emanazione di un successivo decreto ministeriale.

Le stesse fonti hanno sottolineato come la norma sia stata modificata proprio su richiesta del Quirinale. Il ministro assicura che le ronde non avranno alcun ruolo di supplenza nei confronti delle forze dell’ordine, ma tutti i sindacati di polizia hanno immediatamente bersagliato di critiche la norma istitutiva («Le ronde sono inutili e pericolose, aggraveranno il nostro lavoro»). Anche l’Associazione nazionale magistrati e quella degli avvocati penalisti sono molto critiche («È fuori dalla Costituzione»)nei confronti di tutto il provvedimento.

«Il decreto è nato in pochi giorni - spiega il presidente Berlusconi - a seguito del clamore suscitato dai recenti episodi». E precisa: «Rispetto al 2006-2007 i casi di stupro sono diminuiti del 10%».
Il provvedimento si compone di 13 articoli. Nel primo si prevede una modifica al Codice penale con cui si contempla il carcere a vita nel caso di morte della vittima di violenza sessuale, atti sessuali con un minorenne e violenza sessuale di gruppo. All'articolo 2 il decreto estende l'obbligatorietà della custodia cautelare in carcere e la conseguente esclusione dai domiciliari per i delitti di prostituzione minorile, pornografia minorile, turismo sessuale, violenza sessuale (esclusi i casi di minore gravità), atti sessuali con minorenne e violenza sessuale di gruppo. Si stabilisce poi l'arresto obbligatorio in flagranza per i casi di stupro, con conseguente possibilità di procedere con rito direttissimo e celebrare il processo anche nell'arco di 48 ore. Si limita quindi, all'articolo 3, l'applicazione dei benefici penitenziari previsti dalla legge Gozzini come permessi premio, lavoro esterno e misure alternative alla detenzione, ai condannati per delitti di violenza sessuale (anche in questo caso esclusi i casi di minore gravità), atti sessuali con minorenni e violenza di gruppo.

Il decreto estende anche il periodo, da due a sei mesi, di permanenza degli immigrati clandestini nei Cie: tempo necessario per procedere all’identificazione e poi all’espulsione. Viene introdotto il reato di stalking, fiore all’occhiello del ministro della Pari opportunità Mara Carfagna. «Sullo stalking - spiega la ministra - sono previste sanzioni per gli episodi di molestie e minacce reiterate prima che possano degenerare in condotte più gravi: le pene vanno da sei mesi a 4 anni, con aggravanti se il reato è commesso da un ex partner o marito o ai danni di soggetti particolarmente deboli». Il provvedimento finanzia cento milioni per l’assunzione di 2.500 appartenenti a polizia e carabinieri che siano già risultati idonei nei concorsi.

il messaggero

al di là della magistratura che è TUTTA comunista,anche i sindacati della polizia (non credo siano di sinistra) sono contrari a questo decreto.
allora è realmente utile o è soltanto un tentativo per far ritornare le "squadre" nella legalità?

mah, credo che ben vada saranno inutili. Non ho idea di che genere di persone chiederanno di partecipare a 'ste ronde, ma temo che saranno di quelle che, a saperle in giro la notte ed in gruppo, io magari me ne resto a casa... ex poliziotti ed ex carabinieri, dicono, che dovrebbero aver voglia di pattugliare le strade senza nemmeno l'elemosina di stipendio che prendevano quando erano in servizio, non credo che costituiranno davvero il grosso delle fila. Ma anche ammettendo, anche avendo fiducia e pensando che alle ronde parteciperanno fior di cittadini animati da spiccati e luminoso senso civico, mettiamo che una ronda capiti a pennello sul luogo di un'aggressione, mettiamo che chiami come dovrebbe essere le forze di polizia, che avranno magari un'unica volante con abbastanza benzina impegnata in pattuglia a 50 km di distanza, le possibilità son due, o la ronda sarà beatamente inutile o interverrà e le buscherà. Nel caso migliore, saranno utili solo nel caso in cui incontrino rubagalline disperati, o ragazzini che strepitano, non contro i delinquenti veri, per il resto son funzionali a tener alta la tensione e farci dimenticare il resto.

SE SARANNO FORMATI DA EX DI TUTTO,MAGARI ANCHE EX DI GRUPPI PARAMILITARI(NON CERTO DI SINISTRA),UNA PERSONA OGGI MI HA DETTO:A QUANDO LA PRIMA VIOLENZA DELLE RONDE?

Quando vedrò le ronde su una camionetta e armati di almeno un manganello, allora potrò dire che è fascista, e a mio avviso così dovrebbe essere, con elementi di Ronda però scelti. Degli argentini meno me ne può fregare, ne tantomeno le cazzate che spesso Berlusconi si fa scappare. Debbo dedurre che tu hai votato "il fu Veltroni", e a mio avviso allora capisco ciò che faresti tu per contrastare tutta questa violenza: Niente. I poliziotti c'erano anche prima quando governava la sinistra, e quando li catturavano i pedofili, gli stupratori, li difendevano e gli facevano scontar la pena in riva al mare in un bel hotel.

Invece di curarti delle possibili violenze delle Ronde che manganellano un bastardo, curati e osserva le vittime che vengono violentate da questi bastardi che in un certo senso volete tutelare, anche se a volte fingete di essere indignati.

Le ronde non sono certo la cosa più importante del pacchetto sicurezza che è passato.
Trovate ingiusto che uno stupratore gli vengano negati gli arresti domiciliari?

Trovate ingiusto che ci sia l'ergastolo certo per chi stupra e poi uccide?

Trovate ingiusto che si rischi il carcere a perseguitare e molestare la gente per telefono?

Coloro che faranno le ronde rischieranno a loro volta di subire violenza, quando saranno riconosciuti nelle loro località. Ci avete mai pensato?

già cosî dovrebbero essere: UOMINI FORTI E VIGOROSI CON IL MANGANELLO E IL CAZZO DURO.
ecco l'italia fa progressi e sfoggia con arroganza il suo rimbecillimento.
il vostro disgusto è solo deviazione del disgusto di voi stessi.
anch'io so giudicare se vengo giudicato. chi te l'ha detto che io non avrei fatto niente?
il problema "criminalità", non si risolve tagliando i fondi alla polizia di stato, e mettendo sulle camionette questi baldi signori in camicia verde.
le ronde anticriminalità sono un'ideazione delle camicie verdi leghiste. i famosi fucili padani pronti a sparare per la secessione. ricordi?
io non credo che ci adatteremo facilmente alle "sparate" grottesche di questi signori in camicia verde.
il problema migrazione è un problema globale... che parte dallo sfruttamento dei cosidetti paesi extracomunitari.
lo sapevi che il 20% della popolazione mondiale (NOI occidentali) sfruttiamo l'80% delle risorse del pianeta? e che l' 80%( i cosiddetti paesi terzi...gli extracomunitari) si devono accontentare del restante 20%?

anzi sarei contento se venissero a rapinare le banche nelle quali, i signori "perbene", hanno depositato il loro bottino.

la pena certa e dura non coinvolge il militarismo strisciante.se poi ci mettiamo che devono anche essere "protetti dalla polizia"(testimone oculare),credo sia proprio buttare i soldi dalla finestra(il costo dei poliziotti messi a loro difesa ,invece di proteggere la società).
non saranno certo 4 attivisti di destra con voglia di pulizia a mettere ordine.abbiamo la conferma di quello che hanno fatto a "tossic park"per debellare lo smercio di droga:su due spacciatori bastonati ,almeno 4 innocenti che erano per sbaglio a quelle fermate del 4.(cronaca cittadina del 2008).
cosa volete,la voglia di sceriffo fa venire la pruderia alle mani e allora"an do cojo cjo".sopratutto se si è protetti dagli amici e nelle vicinanza si sa che ci sono le forze del ordine.
a quando una violenza delle ronde?????

Qui il cazzo duro ce l'hanno solo coloro che vengono in Italia per fare i loro porci comodi, criminali emigrati dal loro paese perché sanno che in italia la maglia della giustizia è parecchio larga. Il problema immigrazione è tutt' ora in corso, ma voi preferite buttarvi su 4 drappelli di uomini in casacca gialla al servizio del comune. Io non disgusto affatto me stesso, vivo benissimo, e vivrò meglio quando saprò che mia figlia, quando raggiungerà l'età per uscire, sia tutelata. Dalla polizia o dalla ronda non mi interessa. L'importante è raggiungere lo scopo, la sicurezza.
Il vostro è solo un grandissimo rosicare, avete perso le elezioni, e il vostro partito è in fase di estinzione. E avevano la pretesa di governare! Se non ci sono alternative, cuccatevi ciò che c'è e basta. Finché potete reclamare, urlare e andare in piazza, significa che la democrazia c'è ancora.

Negli ultimi tempi si diceva sempre che ormai Berlusconi non lo voleva più nessuno. E' andato in Sardegna a mettere la sua persona di fianco al candidato e ha vinto di oltre 9 punti di percentuale.
Berlusconi ci ha messo faccia, Veltroni e Soru ci hanno rimesso il sedere.

ti lamenti che in italia arrivano criminali?ahahha
alex mi fai ridere... ma se lo sanno che in italia abbiamo un presidente mafioso.
un mafioso, che si è fatto delle leggi per accorciare i termini di prescrizione. come la ex cirielli, quella legge schifosa che dimezzava i termini di prescrizione. tra questi la maggior parte dei dibattimenti per omicidi colposi.
eccerto che la maglia della giustizia è parecchio larga... ma siete stati voi, che per salvarne "UNO", avete distrutto il sistema penale.

io rosico... ma tu dovresti vergognarti, per aver favorito la vittoria di questa gentaglia.

tu fai discorsi di parte, addirittura di una sotto cultura di estrema destra che tratta il problema dell'emigrazione con le armi della xenofobia. xenofobi non si nasce lo si diventa se non ci si premunisce con la socializzazione e la conoscenza delle diverse culture. ogni anno in Italia sono 6 milioni circa le violenze fatte sulle donne e la maggior parte avviene tra le mura domestiche, non per strada. chiaramente esiste uno squilibrio tra uomo e donna che richiede una riflessione profonda sia culturale che sociale. non saranno sicuramente le ronde a colmare il vuoto del fallimento di una società come quella italiana.

ah, mais c'est pour ça que je t'adore.

Se leggi bene quanto ho scritto, non vi è xenofobia, poiché parlo di Criminali stranieri e non di tutti gli stranieri. Ho anche amici tunisini e ucraini, ma sono onesti.
Ciò che succede nelle mura domestiche, è un altro problema ancora, ma gli stupri se hai notato, sono fatti in prevalenza da cittadini stranieri clandestini. Da loro una cosa del genere lo pagherebbero con la vita o con il carcere a vita.

no, gli stupri in Italia sono compiuti in prevalenza da italiani, con la differenza che non ti martellano di notizie, mentre se si tratta di un clandestino c'è un tam tam di informazioni che si mette in moto.

Scusa neva, volevo chiederti una cosa: Cosa provi quando inquadrano gli ultimi romeni che hanno stuprato quella ragazza con quell'espressione sogghignante?

provo un dolore esistenziale verso le donne che subiscono queste violenze e verso questi uomini che ascoltano solo un loro istinto animale, feroce. ma non un odio per una qualsiasi nazionalità qualunque essa sia.

Alexandros, guarda che non più del 6% degli stupri è imputabile a sconosciuti, e una parte di questi avviene per strada. Le ronde non sono la soluzione di nulla. Quanto agli arresti domiciliari, ecc. ecc., ci sono per gli imputati stranieri come per quelli italiani, e ci sono perchè la carcerazione preventiva è limitata, _per legge_, ad alcuni casi specifici, in Italia non si tiene la gente in galera dopo la condanna, pensa un po' prima del processo. E le leggi non le fanno i giudici, le fa il parlamento, e se c'è una maggioranza che ha brillato per leggi lassiste, che ha aumentato la possibilità di uscire subito di galera a chi è condannato a meno di 4 anni, che ha ridotto le possibilità di investigazione, che ha tagliato fondi alla polizia per aumentare la disponibilità di voli di stato (http://www.canisciolti.info/articoli_dettaglio.php?id=15339), che ecc.ecc.ecc., non è esattamente quella di "sinistra". Ciò premesso, io per la violenza sessuale darei l'ergastolo. A tutti, però, italiani e stranieri. Anche al tizio di Brescia che ha violenatto la figlia di 4 anni, e che nessuno ha cercato di linciare. Anche al tizio di Roma, quello della violenza di capodanno, che ha avuto i domiciliari e ha protestato solo la vittima, anche ai sette stronzi di Cagliari che hanno violentato una nigeriana, e c'è stato solo un articolo su un giornale locale. E per battute sessiste e stronze del nano, come quella della possibilità maternità di Eluana Englaro o quella del soldato per ogni bella ragazza darei l'interdizione dai pubblici uffici, perchè la maggior parte degli stupri avviene in casa, dove non c'è nè polizia nè ronde, e si combattono con la cultura, non con le minchiate.

se può interessare la statisitca sulle violenze subite in italia.......

Una ricerca dell'Istat sfata molti luoghi comuni sui reati a sfondo sessuale
Secondo i dati resi noti dall'istituto solo il 10% delle violenze arriva da stranieri
Il 90% degli stupri commesso da italiani
Il rischio maggiore da familiari e conoscenti
ROMA - Non sono immigrati ma italiani i responsabili della piaga della violenza sulle donne nel nostro Paese. Secondo le stime dell'Istat, non più del 10% degli stupri commessi in Italia è attribuibile a stranieri, contro un 69% di violenze domestiche commesso a opera di partner, mariti e fidanzati. Dati che fanno crollare d'un colpo il luogo comune che associa l'immigrazione a una diminuzione della sicurezza nelle città italiane.

Secondo l'Istat, che oggi ha aperto, nella sua sede centrale a Roma, il Global Forum sulle statistiche di genere, solo il 6% degli stupri in Italia è commesso da persone estranee alla vittima: "Se anche considerassimo che di questi autori estranei la metà sono immigrati - ha spiegato Linda Laura Sabbadini, direttore centrale dell'istituto di statistica - si arriverebbe al 3% degli stupri; se ci aggiungessimo il 50% dei conoscenti, al massimo si arriverebbe al 10% del totale degli stupri a opera di stranieri".

Le forze politiche di sinistra denunciano una realtà "oscurata e alterata" dai media e "strumentalizzata dai partiti di minoranza". "Una doccia fredda per il narcisismo nazionale": così il portavoce dell'Idv, Leoluca Orlando, commenta la ricerca. Paola Balducci, responsabile giustizia del Sole che ride, ricorda "l'ostruzionismo della destra che alla Camera ha ritardato l'approvazione del disegno di legge contro le discriminazioni sessuali e la violenza sulle donne" e evidenzia la necessità di "un salto di qualità nelle politiche culturali e informative". "I dati rafforzano le ragioni e lo spirito della manifestazione del 24 novembre" commenta la senatrice Prc Giovanna Capelli.

Il lavoro dell'Istat non si ferma qui. "Ora dovremo porre l'attenzione - osserva Luigi Biggeri, presidente dell'istituto - anche su altre tematiche come la discriminazione, terreno difficilissimo ma che ormai necessita di essere misurato in tutte le sue manifestazioni".

con questo non ci nascondiamo dietro un dito e sappiamo che la violenza tende ad aumentare...............

Dacci il nostro stupro quotidiano

Ancora due violenze su giovani, una a Roma e l'altra a Bologna
FLAVIA AMABILE



Ancora due stupri, gli ennesimi, in una statistica ormai sconcertante. Sono avvenuti in piena notte? In una zona abbandonata? Le ragazze stuprate si sono comportate da irresponsabili? Mah, non sembrerebbe. A Roma erano le sei di un sabato pomeriggio in via Latina, zona non centralissima di Roma ma nemmeno periferica, a quell'ora piena di persone, auto, movimento. I due giovani hanno raccontato di essere stati costretti a andare al parco della Caffarella, lì accanto, quella sì zona un po' meno battuta di sera, ma alle sei di sabato pomeriggio non è nemmeno detto che non ci si possa eventualmente fare una passeggiata come è anche normale che facciano due fidanzatini, uno di 16 e l'altra di 14 anni. Era san Valentino, si erano concessi un pomeriggio insieme.

Il parco della Caffarella dovrebbe essere un'oasi naturale tra il quartiere residenziale Appio Latino e l'Appia Antica, in realtà è anche un enorme estensione di terra abitata da immigrati stranieri e nomadi, che trovano alloggio in baracche e ricoveri di fortuna come le vecchie fungaie sotterranee abbandonate, o in tuguri.

Se qualcuno non se ne fosse ancora reso conto, insomma, a Roma la situazione invece di migliorare va peggiorando. E ora tocca al sindaco Gianni Alemanno chiarire che cosa accade nella sua città. "Mi auguro e credo che gli inquirenti troveranno rapidamente i responsabili e mi auguro che, una volta assicurati alla giustizia, non ci sia nei loro confronti nessuna clemenza o indulgenza", ha detto lui puntando il dito contro i magistrati. "Quando gridavo contro l'eccessiva clemenza della magistratura sui reati di violenza sessuale purtroppo non avevo torto, perché l'emergenza continua ad essere molto forte e si concentra soprattutto nei non luoghi della periferia". Alemanno ha ammesso di aver avuto ''dei rallentamenti prima dell'estate nell'opera di realizzazione di nuovi campi nomadi a causa di censimenti troppo lenti e superficiali. Adesso bisogna andare molto più rapidamente verso pochi campi, entro l'anno, fortemente controllati".

Né sembra andare molto meglio nel resto d'Italia. A Bologna era un po' più tardi, erano le dieci di sera, ma la giovane si trovava di fronte alla sua casa, aspettava degli amici per uscire con loro. Ha 15 anni, si è presa pugni e schiaffi da un tunisino, poi è stata immobilizzata, trascinata tra i cespugli e violentata.

Le urla terrorizzate della ragazza, che abita nel condominio di fronte al luogo della violenza, hanno richiamato l'attenzione di una persona che era in macchina vicino al luogo dell'aggressione. Quando la polizia è arrivata l'aggressione era in corso. L'uomo è scappato ma, rincorso a piedi e in macchina dagli agenti, è stato bloccato in una strada vicina e ha cercato di reagire violentemente.

Ha trentatre anni, è clandestino, e originario della Tunisia, si chiama Jamel Moamid. Si trova in Italia da aprile, ed è già stato arrestato due volte: il 28 luglio per violazione dell'articolo 14 della legge sull'immigrazione e il 7 agosto per spaccio di eroina commesso nella stessa zona periferica dove è avvenuto lo stupro. E' stato rilasciato dal carcere di Lanciano (Chieti) il 15 gennaio scorso per revoca della custodia cautelare. Portato in questura, l'uomo avrebbe cercato di ferirsi ma ha rifiutato le cure mediche. Durante l'interrogatorio, non ha dato alcuna spiegazione della violenza. Dovrà rispondere di violenza sessuale, lesioni e resistenza a pubblico ufficiale per i calci e pugni contro i poliziotti. Come ha riferito il pm Francesco Caleca, titolare dell'inchiesta, gli è stata contestata l'aggravante di clandestinità.

ma,purtroppo le % non cambiano,quindi combattendo(giustamente) la violenza da parte degli stranieri,abbiamo tutta la sterminata violenza portata dai maschi ITALIANI

Devo precisare che non sto indicando solo stranieri, lo ripeto, il mio discorso vale per Tutti. Inoltre, i tagli li stanno cominciando a fare adesso, prima polizia e carabinieri contavano e agivano allo stesso modo, lontani dai guai, e giustamente, perché chi catturavano rischiando la vita, poi veniva messo in libertà. Inoltre non mi sembra che le leggi per così dire lassiste siano opere del centro destra, altrimenti non starebbe al centro della polemica con leggi ritenute da sinistra e vaticano come un abolizione del diritto umano. Credo che la maggioranza degli italiani lo accetti questo cercare di fare, poi se ci si crede o meno, è un latro discorso pape.
Se oggi gli stranieri hanno la prima pagina, è solo perché comunque si stanno dando da fare a offuscare quelli degli italiani, che ripeto, metto sempre in quel gruppo: Criminali, verdi rossi o gialli che siano sono sempre criminali.

E comunque non mi sembra di averlo letto da nessuna parte che il pacchetto sicurezza includa solo cittadini stranieri....

E poi scusate eh, si dice che la polizia deve agire, e appena usa maniere un po forti contro certi criminali, vengono subito indagati per violenze e abuso di potere. Insomma, che fare? Predichiamo a tutti quanti che devono fare i bravi altrimenti arriva l'uomo nero e li porta via?

Devo precisare che sono d'accordo con Alexandros. E poi il paragone tra le ronde di cittadini armati di cellulari e mezzi per comunicare e basta non reggono con le altre cose che avete detto. Non vedo cosa ci sia di male. Certo io personalmente non toglierei fondi a polizia e carabinieri che rendono servizio al paese e fanno un lavoro importante per la nostra sicurezza. Ma la polemica sulle ronde non la condivido. A me sembra una buona pensata pur essendo io di sinistra. Mi sembra che noi di sinistra si abbia un pò troppo lo spirito di contraddizione. A che pro? Io non ci vedo niente di male. Ripeto sui tagli magari sì. Ma le ronde proprio no... Ci sono cose che ha fatto la destra che non mi piacciono per niente e altre sì... Questa non mi sembra una cattivissima idea, anzi.

Alexandros, io per vedere chi e come fa le leggi le leggo e guardo le date, non sento in tv se dicono che c'è gente che fa polemiche...

Poi non ho capito perché i magistrati dovrebbero essere tutti comunisti. Mi sfugge. Ci sono persone intelligenti di destra e di sinistra. Ci sono giudici corrotti e giudizi che invece assolvono alla loro funzione. Non è questione di essere di destra o di sinistra ma di integrità morale. Io la vedo così, capite? Ma proprio franky non è per contraddire veramente... Ma dove sta scritto che i magistrati siano comunisti???

IO QUIEGGO solo EXTRACOMUNITARI.sarà anche implicito il delinquente italiano,ma l'articolo parla solo di extracomunitari

era provocatorio...............certamente non è cosi,ma per il centro destra,tutti coloro che rompono le palle,sono di sinistra

E poi per essere volgare mi sta anche bene che vengano inasprite le pene per chi commette violenza sessuale e anche per chi fa "da palo". La legge italiana è troppo garantista. Io non dico che bisogna trattare la gente come animali, ma cristo adesso non funziona proprio... Non è un problema di magistrati... I magistrati si attengono alla legge... E gli avvocati si appellano ai cavilli. Se ci sono leggi più dure a me sta anche bene. Basta buonismo. Sì però vedi il fatto franky è che giustamente non si parla di una pena maggiore per gli extracomunitari... Si parla di crimine e non si fa differenza di nazionalità (come è giusto che sia). Anche fini ha messo in guardia dal pericolo che si cela dietro a certe parole... Pericolo di xenofobia... Non che io segua particolarmente fini. Ma già pensarci mi pare sensato... Non che mi piaccia alleanza nazionale o come cavolo si chiamava... Poi la combriccola di Bossi non la calcolo proprio... Maroni in cima alla lista...

No per Berlusconi è così. Perché è bravo a trovare attenuanti.

Non generalizziamo. Berlusconi non è LA DESTRA. Come MASTELLA non è la SINISTRA.

Personalmente ho trovato delle personalità geniali e degne di rispetto anche nei paesi di cultura anglossassone e americana. Ho molta simpatia per Churchill e Roosvelt. Bisogna fare dei distinguo nella vita... -.-

E poi a volte bisogna anche dire che pure persone che moralmente non sono il massimo possono avere alcune buone idee. Meritano di essere garanti della legalità in un paese? Certo che no. Ma contraddire per contraddire non è fruttuoso e non mette in buona luce chi pure sarebbe dalla parte dell'integrità. Perché rischia di fare credere di essere uno scassaballe alla gente che viene nutrita di emilio fede, di grande fratello e di amici. Quindi anche in un Berlusconi c'è un brandello di verità, per quanto noi lo si possa ritenere moralmente deprecabile. Siccome è furbo, non facilitiamogli la vita, che è già bravo da solo a farlo...

E poi il paragone con Mussolini non regge. Mussolini non era all'altezza di Berlusconi. Anche perché erano altri tempi. Berlusconi purtroppo per noi è molto più sottile... -.-

cavolo verzetta, hai riempito il topic con i tuoi............................................................................
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pinguini.

Menomale che le scimmie che ho nel cervello non si vedono... Quelle occupano pure più spazio. E fanno pure più casino...
Baciuz!

berlusconi è il padrone del centro destra e,grazie a questa sinistra,sarà padrone di tutto il paese.
lascia perdere mastella,che mi viene un conato.............

oh, io l'ho scritto perchè credo che, ben andando, le ronde siano inutili. Non è contraddire per contraddire, come non era contraddire per contraddire quando si diceva che tremila militari in tutta italia non avrebbero risolto una mazza... e infatti, guarda un po', ora servono le ronde.... la prossima quale sarà? tanto basterà sparare un po' di notizie di violenze sui tg per qualche settimana, e accetteremo senza polemiche qualsiasi cosa, sempre di più

la prossima mossa?militarizzare il paese e poi,cambiando la costituzione,diventare servi della gleba di berlusca

oggi su repubblica, ho letto un bellissimo articolo di gad lerner.


"A piccoli passi verso l'inciviltà
di GAD LERNER


UN governo estremista e irresponsabile introduce d'urgenza nel nostro ordinamento le ronde dei cittadini, nonostante le perplessità manifestate dalle stesse forze di polizia, accampando la più ipocrita delle motivazioni: lo facciamo per contenere la furia del popolo. Spacciano le ronde come freno alla "giustizia fai-da-te", cioè alle ormai frequenti aggressioni di malcapitati colpevoli di essere stranieri o senza fissa dimora.

Ma tale premura suona come una cinica beffa: la violenza, si sa, è stata fomentata anche dai messaggi xenofobi di sindaci e ministri. Il decreto governativo giunge come una benedizione delle camicie verdi padane e delle squadracce organizzate dalla destra romana. Propone agli italiani di militarizzarsi nell'ambito di un "Piano straordinario di controllo del territorio" fondato sul concetto di "sicurezza partecipata". I benpensanti minimizzeranno, come già hanno fatto con le "classi ponte" per i bambini stranieri, i cancelli ai campi rom, l'incoraggiamento a denunciare i pazienti ospedalieri sprovvisti di documenti regolari. Cosa volete che sia? Norme analoghe sono in vigore altrove, si obietta. Mica vorremo passare per amici degli stupratori? Così, un passo dopo l'altro, in marcia dietro allo stendardo popolare della castrazione chimica, cresce l'assuefazione all'inciviltà. La promessa del grande repulisti darà luogo a sempre nuove misure che lo stesso Berlusconi fino a ieri dichiarava inammissibili.

Il presidente del Consiglio era dubbioso anche sulle ronde, ma si è lasciato trascinare dai leghisti per istinto: forza e marketing non sono forse le materie prime del suo potere suggestivo? Poco importa se ciò lo pone in (momentanea) rotta di collisione con il Vaticano, che denuncia "l'abdicazione dallo stato di diritto". A lui la Chiesa interessa come potere, non come Vangelo: si adeguerà. Quanto al distinguo del presidente Napolitano, gli viene naturale calpestarlo: come prevede la forzatura berlusconiana della costituzione materiale del Paese.

Il capo del governo concede che gli stupri sono in calo del 10% nella penisola. Ma più della statistica vale per lui il "grande clamore suscitato da recenti episodi". Per la verità nel novembre 2007, dopo l'omicidio con stupro della signora Reggiani a Tor di Quinto, fu posseduto dal medesimo impazzimento mediatico anche il centrosinistra, guidato all'epoca dal sindaco di Roma. Mal gliene incolse.

La destra populista invece trova nell'insicurezza il suo principale fattore di radicamento territoriale. Prospetta la riconquista dell'ambito esterno al domicilio privato, vissuto da tanti come ostile. Le parole "ronda", "squadra", "pattuglia", "perlustrazione" - un incubo negli anni della violenza politica - vengono adesso sdoganate come potere calato dall'alto per guidare il popolo. Nuove milizie, nelle quali i volontari dei partiti di governo e gli uomini dello Stato si fondono e si confondono. Come avveniva nel regime fascista.

Lunedì scorso all'"Infedele" una giornalista rumena ha provocato un senatore leghista: "Noi le abbiamo conosciute già, le vostre ronde. Si chiamavano "Securitate"". Lungi dall'offendersi per tale paragone con le squadracce comuniste di Ceausescu, il senatore leghista le ha risposto: "All'epoca in Romania c'era molta meno delinquenza".

Ora anche il governo minimizza. Le ronde saranno disarmate (a differenza di quanto previsto nella prima versione, bocciata al Senato). Mentre la Lega esulta, gli altri cercano di ridimensionarle a contentino simbolico, poco rilevante nella gestione dell'ordine pubblico. Fatto sta che è sempre l'estremismo a prevalere. Berlusconi si era opposto pubblicamente anche al rincaro della tassa sul permesso di soggiorno. Si sa com'è finita. La Gelmini aveva dichiarato che per i bambini stranieri prevede corsi di lingua pomeridiani anziché classi separate. Ma i leghisti stanno per riscuotere le classi separate. Tutte le peggiori previsioni si stanno avverando. La prossima tappa, c'è da scommetterci, saranno le normative differenziali sull'erogazione dei servizi sociali (agli italiani sì, agli stranieri no, e pazienza se pagano anche loro le tasse); seguirà il distinguo nei sussidi di disoccupazione (c'è la crisi, non possiamo mantenere gli stranieri, e pazienza se hanno versato i contributi). Fantascienza? Ha davvero esagerato "Famiglia Cristiana" denunciando il ritorno al tempo delle leggi razziali?

Le ronde dei volontari guidate dagli ex funzionari di polizia annunciano un clima di guerra interna che non si fermerà certo agli stupratori e agli altri delinquenti. Quale che sia la volontà del presidente del Consiglio, cui la situazione sta già sfuggendo di mano"

http://www.repubblica.it/2009/02/sezioni/p...r-commento.html

Pape, gli unici paesi che garantiscono la sicurezza nelle strade quasi al 100% sono solo gli stati totalitari. Cioè riempiono le strade di milizie e soldati. Da noi questo non si può fare perché siamo una democrazia.
Quindi anche i criminali devono dire la loro.....

OK. Se non è per contraddire lo accetto. Ma in alcuni casi credo sia così. Forse non nel tuo, ma in altri sì'. Opinione personale. Come altrettanto personale è la mia opinione che non siano affatto inutili. Educano il cittadino alla solidarietà sociale e lo responsabilizzano. Meglio no che vedere una scena di violenza e girarsi dall'altra parte? Ricordiamo che questi VOLONTARI sono armati solo di cellulare e mezzi per comunicare tra loro. Niente coltelli, niente pistole, niente armi. Niente niente. E' statisticamente provato (ed è naturale) che per esempio è più difficile che avvenga una violenza in un luogo affollato. Se io o te vediamo qualcosa di storto e alziamo la cornetta facciamo solo il nostro dovere civico. E lo stesso è richiesto a queste gentili persone che si mettono a disposizione per offrire una possibilità in meno ai violentatori, agli scippatori o a chi spaccia o fa questa o quell'altra attività criminosa. E' una chance in più. Non in meno. Se sarà inutile non lo so, ma tanto non costa nulla. Secondo me potrebbe prevenire molti casi di violenza. O aiutare chi la subisce, che spesso non trova il coraggio di denunciare un aggressione per paura o vergogna. Se un altro vede (anche se arriva troppo tardi) e magari cerca di dirmi due parole di conforto, posso anche trovare la forza di sporgere denuncia. E può pure essere che queste vedette riescano a vedere lontano in alcuni casi e a prevenire eventuali aggressioni.
Ripeto, parere personale.

La giustizia fai da te è un'altra cosa. Non c'entra nulla. Se uno di questi volontari si sente rambo e tira fuori la pistola, ne deve poi rispondere davanti alla legge.